Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,7981.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:16:01 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:16:01 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: гравитационные волны
Скажите, имярек. - стр. 2 - Астрономия и общество

A A A A Автор Тема: Скажите, имярек.  (Прочитано 7421 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

jiminy

  • Гость
Re: Скажите, имярек.
« Ответ #20 : 21.03.2005 [14:16:25] »
Подскажите, как называется следующий эффект?

Вот человек рассказывает какие-то интересные мало известные вещи, вещи вполне правдоподобные, и ты ему веришь, но как только он начинает касаться того, о чем ты знаешь несколько больше, то вдруг обнаруживается его недостаточная компетентность, и ты начинаешь сомневаться вообще во всем, что он говорил и еще скажет.

Наверняка, этот эффект давно замечен и как-то называется. Подскажите.

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 434
  • Рейтинг: +38/-11
  • Золотой, о Гелиос!
Re: Скажите, имярек.
« Ответ #21 : 21.03.2005 [18:32:46] »
Цитировать
Физики изготовили черную дыру из золота
21.03.2005    В Брукхэвенской национальной лаборатории США создали искусственный "аналог" черной дыры, который просуществовал 10-23 секунды. Объект с исчезающе малым временем жизни был идентифицирован благодаря свойственной "настоящим" черным дырам способности к поглощению частиц. 
   Микроскопическая "черная дыра" возникла при столкновении двух ионных пучков золота, проводившемся на ускорителе сверхтяжелых релятивистских ионов RHIC (Relativistic Heavy Ion Collider). Ученые считают, что при этом образовалась кварк-глюонная плазма - материя, из которой состояла Вселенная в первые 20-30 микросекунд после Большого Взрыва.
   Температура внутри кварк-глюонной плазмы была в 300 миллионов раз выше, чем на поверхности Солнца. "Черная дыра", истинный радиус которой - 1,14*10-14 метра - оказался во много раз меньше атомного, поглотила в 10 раз больше частиц, чем было предсказано теоретически. После ее распада "исчезнувшая" материя "вернулась" в виде пи-мезонов, по поведению которых ученые смогли судить о характеристиках странного объекта.
   Некоторые исследователи утверждают, что отождествлять "каплю" кварк-глюонной плазмы с черной дырой не вполне корректно: гравитационные силы, заставляющие окружающее вещество падать на космические черные дыры, при наблюдавшихся в эксперименте размерах выражены крайне слабо.

http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=12367
Сенсация или утка?
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Скажите, имярек.
« Ответ #22 : 21.03.2005 [18:38:36] »
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 434
  • Рейтинг: +38/-11
  • Золотой, о Гелиос!
Re: Скажите, имярек.
« Ответ #23 : 21.03.2005 [18:41:55] »
Обсуждается здесь.
Где здесь? Это указывает на главную страницу Астрофорума... ???
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Скажите, имярек.
« Ответ #24 : 21.03.2005 [18:44:15] »
Ну, не знаю... У меня по этой ссылке открывается ответ ?136 (страница 7) из темы "Уверены ли вы в существовании ЧД" форума "Горизонты науки".
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

jiminy

  • Гость
Re: Скажите, имярек.
« Ответ #25 : 23.03.2005 [17:01:01] »
В одном из обзоров Сергея Попова написано, что ближайшие спутники Млечного Пути (кажется, 11 штук) все расположены практически в одной плоскости. В этом вроде бы нет ничего удивительного, если вспомнить про Солнце и его планеты. Удивительно то, что эта плоскость почему-то перпендикулярна плоскости Млечного Пути! Почему это?

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: Скажите, имярек.
« Ответ #26 : 23.03.2005 [17:21:11] »
Ситуация там такая, если я верно понимаю.
С самого начала формируется плоская система темного вещества. Внутрии нее формируется волокнистая структура, Вдоль волокон идет аккреция вещества.
Это объясняет почему система спутников плоская.
Про перпендикулярность плоскости галактики я точно сейчас не скажу. Однако представляется логичным, что протогалактическое облако газа начинает сжиматься в том направлении, где шла аккреция, т.о. плоскость галактики будет перпендикулярна плоскости системы спутников.

Штука, которая мне не очень понятна, связана с близким расположением массивной М31. У нее по сути должна быть аналогичная система спутников. При этом размер двух систем спутников не сильно-то и меньше расстояния между Млечным путем и М31. А плоскости двух галактик не совпадают.

Надо будет, как появится время, повнимательнее почитать статью.
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Ясь

  • *****
  • Сообщений: 652
  • Рейтинг: +9/-3
  • 110 мм Ньютон f/8 "Добсон Мицарыч"
    • Skype - jar_ohty
    • Безлюдные Пространства
Re: Скажите, имярек.
« Ответ #27 : 25.03.2005 [02:04:14] »
Вот говорят, что медь красная. Но это металл. А отдельный атом меди? Он какого цвета? Думаю, здесь есть разница. Например, чтобы оторвать электрон от куска меди, требуется энергия (работа выхода) раза в 1.5-2 больше, чем оторвать его от атома меди (энергия ионизации). А с цветом как?

Другими словами, имеет ли какой-то цвет отдельный атом? Или это вопрос бессмысленный?

Спасибо.
Можно сказать, что имеет. Поскольку атом способен поглотить излучение, то и цвет у него будет. Вернее цвет будет у некоторой области пространства размером порядка длины волны света, содержащей этот атом. Это будет цвет паров меди.

jiminy

  • Гость
Re: Скажите, имярек.
« Ответ #28 : 25.03.2005 [13:36:32] »
Взгляните на спиральную структуру нашей галактики, состоящую из N рукавов радиусом R и образованную, допустим, гравитационной волной, исходящей от ее - Галактики - центральной перемычки, вращающейся с тем же, что и Галактика, периодом T. Разве не следует отсюда, что скорость этой волны равна NR/T и примерно (при N = 4, R = 50 тыс. св. лет, T = 200 млн лет) в тысячу раз меньше скорости света? А если это не гравитация, то каков смысл скорости NR/T?

bob

  • Гость
Re: Скажите, имярек.
« Ответ #29 : 25.03.2005 [13:41:02] »
Любой. N  в Вашей формуле лишняя. Подумайте, почему.

jiminy

  • Гость
Re: Скажите, имярек.
« Ответ #30 : 25.03.2005 [14:47:16] »
Фу ты, боб, я уж испугался, что формула моя неверная. На самом деле скорость такая: R/(T/N). Другое дело, что N должно быть возведено в некоторую степень...
 

bob

  • Гость
Re: Скажите, имярек.
« Ответ #31 : 25.03.2005 [15:55:49] »
Нет, галактика спиральна, а не состоит из концентрических кругов. Поэтому для поддержания ее структуры, если принять Вашу гипотезу о ее гравитационно-волновой природе, необходимо, чтобы волна пересекала ее всю, а не отдельный "рукав" за время, не меньшее Т. Так что просто R/T. Ну а на на то, что вы перевернули дробь, я даже внимания не обратил. Мне минус. :)

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 434
  • Рейтинг: +38/-11
  • Золотой, о Гелиос!
Re: Скажите, имярек.
« Ответ #32 : 26.03.2005 [22:47:20] »
  Я прошел курсы общей физики в МГТУ давно. С классической механикой мне понятно, а вот с квантовой механикой, напротив, обстоится хуже... Потому что там абсолютно нет реальных рисунков, схем, моделей! Словами и формулами засыпали... Ну, помню, правда, кроме электронного облака водорода. И вот сейчас изучаю специальный курс Материаловедения "Физические свойства и разработка прецизионных сплавов". Однажды я задал вопрос преподу:
  - Эти рисунки (что на доске) воображаемые?
  - Да.
  Итак, все равно, мне еще плохо представится устройство микромира. А мне интересно, как устроен этот микромир, как движется электрон вокруг ядра, почему электрона не могут обнаруживать 100%, почему он не падает на ядро, явление туннельного эффекта (см. рис.) и много много прочего.
« Последнее редактирование: 26.03.2005 [23:46:15] от Yarilo »
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

jiminy

  • Гость
Re: Скажите, имярек.
« Ответ #33 : 01.04.2005 [14:13:29] »
Фу ты, боб, я уж испугался, что формула моя неверная. На самом деле скорость такая: R/(T/N). Другое дело, что N должно быть возведено в некоторую степень...

Рассмотрим произвольную спиральную галактику, имеющую N рукавов, радиус R и период вращения T (частоту 1/T). Пусть v - некоторая фундаментальная скорость, скажем скорость света c или скорость гравитации. Очевидно, что всегда найдется такой показатель x, характеризующий галактику, что v = Nx R/T, а именно x = ln(vT/R)/ln N, если только N не 1. Например, для галактики Млечный Путь (при N = 4, R = 50 тыс. св. лет, T = 200 млн лет и v = c) получим x = ln 4000/ln 4 = 6.0. Спрашивается, если x характеризует галактику, то каков его смысл?
« Последнее редактирование: 01.04.2005 [18:08:58] от Дмитрий Вибе »

bob

  • Гость
Re: Скажите, имярек.
« Ответ #34 : 08.04.2005 [10:22:51] »
Вам виднее, уважаемый jiminy. Мне неизвестно что-либо гравитационное, зависящее от х, так как Вы его ввели.

Натали

  • Гость
Re: Скажите, имярек.
« Ответ #35 : 19.04.2005 [19:41:46] »
Подскажите, как называется следующий эффект?

Вот человек рассказывает какие-то интересные мало известные вещи, вещи вполне правдоподобные, и ты ему веришь, но как только он начинает касаться того, о чем ты знаешь несколько больше, то вдруг обнаруживается его недостаточная компетентность, и ты начинаешь сомневаться вообще во всем, что он говорил и еще скажет.

Наверняка, этот эффект давно замечен и как-то называется. Подскажите.
Думаю речь идет о "развенчании кумира".

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 434
  • Рейтинг: +38/-11
  • Золотой, о Гелиос!
Re: Скажите, имярек.
« Ответ #36 : 12.12.2005 [21:15:58] »
  Я прошел курсы общей физики в МГТУ давно. С классической механикой мне понятно, а вот с квантовой механикой, напротив, обстоится хуже... Потому что там абсолютно нет реальных рисунков, схем, моделей! Словами и формулами засыпали... Ну, помню, правда, кроме электронного облака водорода. И вот сейчас изучаю специальный курс Материаловедения "Физические свойства и разработка прецизионных сплавов". Однажды я задал вопрос преподу:
  - Эти рисунки (что на доске) воображаемые?
  - Да.
  Итак, все равно, мне еще плохо представится устройство микромира. А мне интересно, как устроен этот микромир, как движется электрон вокруг ядра, почему электрона не могут обнаруживать 100%, почему он не падает на ядро, явление туннельного эффекта (см. рис.) и много много прочего.

Сколько ни постараться понимать мир, все равно трудно, даже очень трудно, понимать...
И вот недавно купил декабрьский журнал "Вокруг света", в котором публикуется статья "Игры киберразума". Как раз надо! В журнале говорится, что обыденный язык бесполезен для описания этих картин, впрочем, как и для объяснения квантовой механики.

Рисунок 1
ТУННЕЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ.
Ячеистая структура в центре - это взбаламученная вода внутри воображаемого "кривого стакана" (или, говоря языком квантовой механики, "частицы в несимметричной потенциальной яме"). Расходящиеся по сторонам синие и красные сегменты показывают жидкость, просочившуюся вовне, то есть вероятность появления частицы в "запрещенных" классической физики областях. Подобную модель можно представить себе в виде емкости, из которой прямо сквозь стенки вдруг просочилось содержимое.
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 434
  • Рейтинг: +38/-11
  • Золотой, о Гелиос!
Re: Скажите, имярек.
« Ответ #37 : 12.12.2005 [21:18:27] »
Рисунок 2
ПЕРЕХОД ОТ КЛАССИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ К КВАНТОВОЙ.
Верхний ряд: движение электрона по классическим законам. Координаты частицы известны в каждый момент времени.
Средний ряд: еще одна классическая "картинка". Осредненная картина вращения электрона вокруг атома за длительный период.
Нижний ряд: здесь согласно традиции квантовой физики движение частицы описано в виде волновой функции. Где она находится сейчас, точно неизвестно, можно лишь указать область ее вероятного появления.
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Голота

  • Гость
Re: Скажите, имярек.
« Ответ #38 : 10.06.2006 [14:54:58] »
Цитата: Парфен
В золотой лихорадке бросился искать тот булыжник... нашел, ковырнул кристаллы, а они оказались хрупкими, внутри грязно-серые и... неметаллические!
Это пирит - FeS2. Самый распространенный сульфид.
 
Вопрос еще: на Земле не существует вещество из только нейтронов, хотя бы устойчивое, или никто не может сделать это?
...как Вы собираетесь заменять протоны нейтронами?
К тому же вряд ли чисто нейтронное ядро может быть стабильным...
Степа пишет, что Принцип Паули не позволит. Однако вот что пишут в Институте общей и ядерной физики (ИОЯФ):
Тематика фундаментальных исследований ИОЯФ включает новые "горячие точки" ядерной физики, такие как "ядерная радуга", нейтронное гало в легких ядрах, ядра, переобогащенные нейтронами: Серьезно представлены работы с ультрахолодными нейтронами, где удалось получить одно из лучших значений времени жизни нейтрона:
Думаю, что они наплюют на Паули и скоро зажгут на Земле нейтронную звезду. Для этого есть обходные пути: уже получают сверхплотные пучки УХН на Большом СВЗ (Троицк), туда же движется нейтронная лаборатория в Дубне, а дальше дело техники.

Получить каплю нейтронного конденсата можно замораживанием пучка УХН, или сжатием, а может, придумают еще что-то.
Но лучше бы они это делали на Луне или еще дальше - за орбитой Плутона, например:
http://forum.rossija.info/viewtopic.php?p=40423#40423

Здесь меня интересует вопрос: можно ли получить в земных лабраториях (нейтронных бустерах, на ускорителях и т.п.) такие экстремальные состояния материи, которые запустят цепную реакцию превращения обычного молекулярного вещество во что-нибудь 'черноцветное'?
Судя по 'Парадоксу Ферми', вопрос это риторический.
Поэтому уточняю: когда это произойдет? - В 2007-м, когда смоделируют Большой Бух на LHC?

Голота

  • Гость
Re: Скажите, имярек.
« Ответ #39 : 11.06.2006 [14:34:27] »
Цитата: Л. Ширшов
Появление черных дыр и взрывы сверхновых звезд являются неразгаданной загадкой, которые требуют своего объяснения. Космос является природным полигоном, и совсем не обязательно экспериментировать у себя дома в земных условиях, чтобы находить ответы на космические загадки, а лучше выносить приборы поближе к звездам, в "полевые" условия:

:мы не знаем достаточной защиты от разработок генной инженерии, или от возможной Черной Смерти (the Black Death), которую могут создать физики. Беспокойство и серьезную тревогу вызывает новый ускоритель заряженных частиц, который может запустить необратимый процесс разрушения нашей планеты:
The negative strangelet would attract a positive nucleus and may eat it. ...The new strangelet may be negative again, and maintain an appetite for nuclei... pehaps, the whole planet is digested, leaving behind a strangelet with roughly the mass of the Earth and 100 m radius. The release of energy per nucleon should be of the order of several MeV and, if the process is a run-away one, the planet would end in a supernova-like catastrophe:

Удручает гонка физиков в желании произвести первыми Big Bang, добиться лидерства и приоритета в сомнительном удовольствии присутствовать при появлении нового мира, взамен прежнего:
http://www.pereplet.ru/text/shirshov1.html
В тему:
http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=11246&st=0&
http://forum.rossija.info/viewtopic.php?t=187