Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,79193.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:44:20 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:44:20 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п п п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п п р п п р п п р п п р п п р п
Соотношение неопределенностей Гейзенберга допускает обобщение? - стр. 1 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Соотношение неопределенностей Гейзенберга допускает обобщение?  (Прочитано 6083 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a.belorАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: +12/-1
  • Александр Белоруков
Встретил в сети следующее утверждение (не цитата, а суть):

...   ...   ...
Соотношении неопределенностей Гейзенберга не является фундаментальным принципом природы. Оно является всего лишь следствием свойств преобразования Фурье, примененного к нестационарному уравнению Э.Шредингера для волновой функции (хотя может быть выведено и традиционным способом).
В 80-е гг. была опубликована работа Е. Л. Косарева  в которой выведено, во-первых, соотношение, более общее, чем соотношение Гейзенберга, во-вторых, показано, что существует не противоречащая принципам физики возможность "сверхразрешения" волновой функции (то бишь плотности вероятности) до предела "сверхразрешения", который является третьим результатом указанной работы Е. Л. Косарева. Четвертым результатом является вывод известной формулы пропускной способности информационного канала с помехой (впервые выведенной К.Шенноном) как одного из частных случаев теоремы Косарева.
...   ...   ...

Обращаю внимание, Евгений Леонидович Косарев - вовсе не альт, а уважаемый и известный ученый, специалист по обратным некорректным задачам, в частности, по методам сверхразрешения. Он работал в свое время в Институте физических проблем
им. П.Л.Капицы, д-р. ф-м. н., ведущий научный сотрудник, возглавлял группу численных методов решения обратных задач. Одновременно преподавал на Физтехе. Сравнительно недавно увидели свет его лекции, которые он читал студентам Физтеха:
Косарев Е.Л. "Методы обработки экспериментальных данных" Физматлит 2008.
По утверждениям его учеников, Е.Л. Косарев вполне заслуживал Нобелевской премии за цикл работ по обобщению принципа неопределенности.

Фактически Е.Л. Косарев утверждает, что существует принципиальная возможность РАССЧИТАТЬ на компьютере (скажем, по данным рассеяния), используя методы сверхразрешения, одновременно импульс и координату квантового объекта с точностью большей, чем диктует соотношение неопределенностей Гейзенберга.

Думаю, с этим перекликаются и недавние результаты исследовательской группы из цюрихского института теоретической физики (Швейцария) и института прикладной физики технического университета Дармштадта (Германия) под руководством Роджера Кольбека (Roger Colbeck).
 
Они утверждают, что принцип неопределенности Гейзенберга, предполагающий невозможность одновременного определения всех характеристик микрочастицы (например, координаты и импульса), неприменим к элементарным частицам в связанном состоянии и нуждается в коррекции.

В работе The uncertainty principle in the presence of quantum memory, опубликованной в журнале Nature Physics, они показали, что для микрочастицы, находящейся в связанном состоянии возможно полное определение ее состояния (например, импульса и координаты) с точностью, превышающей предельно возможную согласно принципу неопределенности в его известной трактовке.

Там же предложен уточненный вариант знаменитого неравенства, учитывающего факт квантовой связанности микрочастиц.

Могут все это прокомментировать уважаемые участники форума 'Горизонты' ?
Если бы звездное небо было видно только в одном месте на Земле, то к этому месту непрерывно шли бы толпы людей...

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Соотношении неопределенностей Гейзенберга не является фундаментальным принципом природы. Оно является всего лишь следствием свойств преобразования Фурье, примененного к нестационарному уравнению Э.Шредингера для волновой функции (хотя может быть выведено и традиционным способом).
Народ очень часто путается, что такое физическое утверждение. Пока создавалась КМ СнГ было отдельным утверждением, позже оно было математически выведено из постулатов(фундаментальных аксиом) КМ. Подчеркиваю - математически, как и все выводы из постулатов в физике.
  Может ли оно быть выведено из чего то иного - вполне возможно, ну и что? То, что называется КМ оно же не само по себе, из него выводят огромадное количество свяких частных и общих утверждений. Именно из той общепринятой аксиоматики.  Если аксиоматика принцпиально другая -  выводы будут другими, если из новой аксиоматики получается  - старая аксиоматика, ничего сказать нельзя, если нет дополнительных утверждений, которые можно проверить.


Что же касается альт-неальт - Не все, что написанно отдельным ученым верно. Есть масса, гипотез, предположений. Многие из них не подтверждается.  Есть интерпретации КМ, из которых вообще верную не выбрать, потому, что все  результаты опытов одинаково предсказываются.   Есть те, кому интерпретации интересны - но обычно не среди тех, кто из КМ получает конкретные  расчеты для конкретных систем.