A A A A Автор Тема: Есть ли жизнь в Европе? (Прочитано 7419 раз)

Dred · « : 12.02.2002 [21:21:59] »

Участники проекта Galileo представили новые доказательства того, что спутник Юпитера обитаем.
Ричард Гринберг (Richard Greenberg) вместе с другими участниками проекта Galileo в течение пяти лет изучал сделанные космическим аппаратом снимки спутника Юпитера Европы - планеты, сильно напоминающей яйцо в ледяной скорлупе: почти 100 процентов несколько вытянутого вдоль экватора космического объекта занимает замерзший океан.
Ученому удалось опровергнуть принятое мнение о том, что толщина ледяного покрова Европы составляет десятки километров, а жидкая вода никогда не прорывается наружу. Снимки космического аппарата показали, что разломы поверхности, напротив, происходят весьма часто. При этом лед истончается и образует трещины, в результате чего океан обогащается светом и химическими веществами.
Гринберг и его коллеги пришли к выводу, что разломы ледяной поверхности юпитерианской луны и приливные процессы, сопровождающиеся выделением из недр планеты горячей воды, позволяют предположить, что скрытый подо льдом океан обитаем. Жители Европы, подобно антарктическим микробам, могут миллионы лет "спать" во льду, ожидая очередных климатических изменений, возникающих под влиянием внутренних гидротермических источников и гравитации Юпитера.

Источник: http://www.spacenews.ru

Дмитрий Вибе · « **Ответ #1 :** 13.02.2002 [09:56:39] »

Ученые NASA нашли 495-е доказательство того, что на Европе может быть жизнь... Но денег на Europa Orbiter им все равно не дали!

Dred · « **Ответ #2 :** 13.02.2002 [18:40:10] »

Ну так вроде им на разработку буровой установки деньги дали...

Berlioz · « **Ответ #3 :** 13.02.2002 [18:44:25] »

Цитата: Dred от 13.02.2002 [18:40:10]

Ну так вроде им на разработку буровой установки деньги дали...

А бурить они будут в Тюмени. Там тоже лед и жизнь (иногда).

Дмитрий Вибе · « **Ответ #4 :** 13.02.2002 [19:16:21] »

Если серьезно, то тем, которые будут бурить, деньги, по-моему, дали на Антарктиду (все не Сибирь

). Про Европу они (бурильщики) для красоты написали, мол, побурим в Антарктике, а потом, через пятьсот лет, когда НАСА полетит на Европу, наши методы можно будет применить и там. А вот Европа Орбитер -- единственный реальный проект исследований Европы, скорее всего, обломался. Пока на него денег нет и неизвестно.

Kosmogen · « **Ответ #5 :** 19.10.2009 [11:20:35] »

Новые исследования дают основания предполагать, что в океане Европы
кислорода содержится в таком изобилии, которого достаточно для поддержания процессов кислородного метаболизма у жизни аналогичной земной.

Фактически там может быть достаточно кислорода для поддержки существования сложных животных организмов с более высокими требованиями к количеству кислорода в воде, чем у микроорганизмов.

Подробнее здесь:
http://www.astrobio.net/pressrelease/3276/europa-has-enough-oxygen-for-life

Belll · « **Ответ #6 :** 19.10.2009 [12:02:02] »

Строго говоря, наличие кислорода совсем необязательно для существования жизни. Более того, для ее зарождения желательно его отсутствие - он таки сильный окислитель. Так что эти расчеты (а там именно расчеты, а не прямые исследования) можно при желании трактовать и наоборот - что в европеанском подледном океане так много сильного окислителя, что никакой жизни там появится не могло

Kosmogen · « **Ответ #7 :** 19.10.2009 [13:02:01] »

Цитата: Belll от 19.10.2009 [12:02:02]

Строго говоря, наличие кислорода совсем необязательно для существования жизни. Более того, для ее зарождения желательно его отсутствие - он таки сильный окислитель. Так что эти расчеты (а там именно расчеты, а не прямые исследования) можно при желании трактовать и наоборот - что в европеанском подледном океане так много сильного окислителя, что никакой жизни там появится не могло

Насколько я понял в статье как раз говорится о том, что насыщение воды кислородом шло постепенно в течении 1-2 млрд. лет сверху, из толщи льда. Так что зарождение жизни начиналось, видимо, в условиях отсутствия кислорода (как у земных океанских курильщиков), а потом, по мере усложнения организмов, как раз и появился необходимый им кислород.

uuu2 · « **Ответ #8 :** 19.10.2009 [13:04:58] »

Цитата: Belll от 19.10.2009 [12:02:02]

Так что эти расчеты (а там именно расчеты, а не прямые исследования) можно при желании трактовать и наоборот - что в европеанском подледном океане так много сильного окислителя, что никакой жизни там появится не могло

Не надо так трактовать. Пожалуйста! Вы убьете последнюю надежду на существование инопланетной жизни в нашей солнечной системе.

Павел Кирпиченко · « **Ответ #9 :** 20.10.2009 [15:48:27] »

Во всяком случае, буровую установку пошлют туда не ранше, чем через 15-20 лет, я думаю. Сначала нужно как следует промониторить поверхность хорошенько - решить как лучше организовать подобное дело. Причем, возникнут большие трудности с преодолением большой толщи льда, которая по предварительным оценкам может составлять 100 и более километров. Так что 20 лет - это может даже очень смелый прогноз...

Kosmogen · « **Ответ #10 :** 20.10.2009 [15:56:46] »

Цитата: Кирпиченко от 20.10.2009 [15:48:27]

Причем, возникнут большие трудности с преодолением большой толщи льда, которая по предварительным оценкам может составлять 100 и более километров. Так что 20 лет - это может даже очень смелый прогноз...

Как раз наоборот, анализ трещинообразования на поверхности, выполненный некоторыми специалистами по Европе, говорит в пользу того, толщина льда там может оказаться (по крайней мере в ряде мест) очень небольшая - всего в несколько километров. Возможны и прорывы воды к поверхности по трещинам. Это лучше всего бы пронаблюдать для подтверждения с орбиты постоянного спутника Европы с детальной съемкой поверхности.

vika vorobyeva · « **Ответ #11 :** 20.10.2009 [15:59:32] »

Цитата: Кирпиченко от 20.10.2009 [15:48:27]

пошлют туда не ранше, чем через 15-20 лет, я думаю. Сначала нужно как следует промониторить поверхность хорошенько - решить как лучше организовать подобное дело. Причем, возникнут большие трудности с преодолением большой толщи льда, которая по предварительным оценкам может составлять 100 и более километров.

Только не на Европе. На Европе ПОЛНАЯ толщина водного покрова (без уточнения агрегатного состояния этой воды) оценивается в 100 км, дальше уже идут силикаты. Ледяная кора в 100 км - это Ганимед и Титан.
Насколько я знаю, сейчас рассматриваются две альтернативные гипотезы о толщине льда на Европе. Первая гипотеза - толщина льда 20 км ("толстый лед"), вторая - 2-5 км ("тонкий лед"). Пока экспериментальных данных не хватает, чтобы выбрать между ними, хотя общепринятой является именно гипотеза "толстого" льда.

uuu2 · « **Ответ #12 :** 20.10.2009 [16:30:12] »

Цитата: Kosmogen от 20.10.2009 [15:56:46]

Как раз наоборот, анализ трещинообразования на поверхности, выполненный некоторыми специалистами по Европе, говорит в пользу того, толщина льда там может оказаться (по крайней мере в ряде мест) очень небольшая - всего в несколько километров.

Даже несколько километров - это много. Как бурить на такую глубину без тяжелого оборудования? В идеале ведь надо бурить самим зондом (типа "крота").

Как поддерживать связь с посадочным модулем сквозь толщу льда? Ультразвуком? Или изготовить проводной канал на основе сверхтонкого и сверхпрочного кабеля?

И вообще, какие исследования будет проводить аппарат? Возьмет пробы на наличие органики? Измерит температуру на разных глубинах? Сфотографирует донные отложения? Передаст жителям глубин золотой диск с выгравированным посланием?

Dem · « **Ответ #13 :** 21.10.2009 [03:13:42] »

Собственно, а зачем вообще бурить? Взять свежую пробу рядом с трещиной и очень многое станет ясно...

Павел Кирпиченко · « **Ответ #14 :** 21.10.2009 [15:30:45] »

Можно вообще не бурить. Нужно отследит момент и место, через которое изливается вода на поверхность и через эту трещину запустить гидробота, который смог бы отделиться от основной станции.

uuu2 · « **Ответ #15 :** 21.10.2009 [15:45:20] »

Цитата: Кирпиченко от 21.10.2009 [15:30:45]

Можно вообще не бурить. Нужно отследит момент и место, через которое изливается вода на поверхность и через эту трещину запустить гидробота, который смог бы отделиться от основной станции.

Из трещин вода (предположительно) изливается фонтанами, под давлением. Как туда запустить гидробота?

evil gryphon · « **Ответ #16 :** 21.10.2009 [15:51:47] »

Причем, возникнут большие трудности с преодолением большой толщи льда, которая по предварительным оценкам может составлять 100 и более километров. Так что 20 лет - это может даже очень смелый прогноз...

Посадочный аппарат состоит из двух частей соединенных катушкой оптоволоконного кабеля. Верхняя часть с плотностью меньше воды (должна плавать) содержит устройства приема/передачи, нижняя часть, с оборудованием и катушкой питается за счет радиоизотопного генератора большой мощности (несколько киловатт тепловой). Генератор расплавляет лед и нижняя часть опускается в пузыре воды, разматывая за собой кабель и изучая среду.

Belll · « **Ответ #17 :** 21.10.2009 [18:34:49] »

Цитата: evil gryphon от 21.10.2009 [15:51:47]

Причем, возникнут большие трудности с преодолением большой толщи льда, которая по предварительным оценкам может составлять 100 и более километров. Так что 20 лет - это может даже очень смелый прогноз...

Посадочный аппарат состоит из двух частей соединенных катушкой оптоволоконного кабеля. Верхняя часть с плотностью меньше воды (должна плавать) содержит устройства приема/передачи, нижняя часть, с оборудованием и катушкой питается за счет радиоизотопного генератора большой мощности (несколько киловатт тепловой). Генератор расплавляет лед и нижняя часть опускается в пузыре воды, разматывая за собой кабель и изучая среду.

Гладко было на бумаге,
Да забыли про овраги... (с. Л. Толстой)

В Антарктиде наши полярники ДОЛГИЕ ГОДЫ так "бурили" скважину к озеру Восток. Откровенно задолбались. История достаточно подробно описана в Википедии и где-то еще встречалось. Так это на Земле, с относительно нормальной энергетикой и снабжением.

Dem · « **Ответ #18 :** 21.10.2009 [20:36:33] »

Посмотрел в вики... Там проблемы не с бурением, а с выемкой керна... На Европе это неактуально - сквозной скважины вообще не нужно...

uuu2 · « **Ответ #19 :** 21.10.2009 [21:42:57] »

Цитата: Dem от 21.10.2009 [20:36:33]

Посмотрел в вики... Там проблемы не с бурением, а с выемкой керна... На Европе это неактуально - сквозной скважины вообще не нужно...

И как исследовать подледный океан без сквозного бурения? Мы же ведь, как бы, жизнь там хотим найти. Это основная задача экспедиции.

Новости:

A A A A Автор Тема: Есть ли жизнь в Европе? (Прочитано 7419 раз)

Dred

Dred

Berlioz