anovikov-y, когда окончательно дозреет для переезда в Москву, сразу надо к Грефу с Кудриным в советники идти - с его идеями насчет заниженности цен да завышенности зарплат должны с распростертыми объятиями принять...

>>Если экспортерам станет совсем не выгодно - то появятся импортеры нефтепродуктов.

С какого-такого перепугу они появятся то?

>>С законами экономики ничего не сделаешь административными барьерами. Все-таки теорию страновых преимуществ никто не отменял. Свободный рынок сам выстроит новые схемы.

Отчего же американцы серьезно датируют свое сельское хозяйство, настойчиво пихают нам ножки Буша и защищаются от российского алюминия? Да весь мир защищает своего производителя (административными мерами кстати) и пытается завоевать чужие рынки. Если не защищать, то конкуренты местного  производителя завалят демпингом, а потом взвинтят цены уже как монополисты. Это подготовительный класс.

>>Создавать какие-либо барьеры между внешними и внутренними ценами принципиально ошибочно и губительно, мы это видели несколько лет назад на примере иномарок: ну ввели пошлины на них, ну и что? Просто жигули подорожали пропорционально, стали неконукрентоспособны и появилось местное сборочное производство иномарок.

Мы о чем говорим? С очень толстого кармана убудет, экономике прибудет. При чем здесь бедный жигуль?

Г-н anovikov, если где-нибудь в Москве вы захотите качественно пообедать в кафе или в среднем ресторане, то обед обойдется вам в $20-40 долл. США. В Венгрии вы отобедаете то же самое примерно за $12-$15. Точно такой же обед, с теми же продуктами, но в Тайланде, обойдется вам в  $4-$6, то есть - в 5-7 раз дешевле. Это к вопросу о необоснованно заниженных ценах на продукты.

По моему экспириенсу 40 баксов это точно перебор. Самое дорогое из того, что не предназначено специально явно для распальцовок, что мне попадалось - шведский стол в Рэдиссон САС Славянская. 22 у.е. по 32 рубля каждая - т.е. примерно 25 баксов. Но это 4-х звездочная гостиница, причем самая дорогая из 4-х звездочных гостиниц Москвы. В ресторане Метрополя или Националя (хотя там я не обедал - это по прайсам) обойдется не дороже или немногим дороже. В гостиницах обычно все дороже, чем везде, так что просто ресторан на улице будет дешевле.

Например, Старина Миллер (что-то в стиле немецкой пивной, но ни одного пьяного я там не видел, так что ссылка на занюханность не прокатывает) - где-то в районе улицы 1905 года, вполне себе даже недалеко от центра. 444 рубля за шведский стол с удивительно съедобной для шведского стола едой, т.е. менее 16 баксов. Я не беру фаст-фуды (не только набивший всем оскомину Макдональдс, но и например Il Patio, которое все-таки посъедобней), где можно вполне себе поесть на 200-300 рублей.

И это собственно первые попавшиеся мне места, где я проходил и решил перекусить. Если бы я был местным и "знал места", я бы наверняка нашел где еще дешевле и лучше.

Ну и уж если сравнивать с Таиландом - у нас в Смоленске ~12-15 баксов с носа это просто потолок для самого пафосного ресторана (если без алкоголя). За эти деньги там бронзовые/хрустальные люстры, итальянская 100-баксовая плитка, вышколенный персонал, бархатные портьеры и натуральные фрески по штуке баксов за квадратый метр.

Я обычно обедаю за ~7, и в достаточно хороших местах - с толковыми официантами, чистыми скатертями, приличным обществом. Но опять же - к ценам на продукты это имеет очень отдаленное отношение. Структура себестоимости тут совершенно не та. Есть дешевые забегаловки, где можно поесть за $3$-4. Да, в заплеванное помещении, с облезлыми посетителями, хамским персоналом, тесно стоящими столиками и т.п. Но по крайней мере поесть, а не отравиться.

Ну если говорить о сельском хозяйстве (хотя это конечно уже оффтоп махровый, к телескопам НПЗ отношение имеет весьма слабое), то помочь может чисто законодательная мера - хорошее залоговое право. Так чтобы не прокатывали никакие отмазки от изъятия находящейся в залоге земли. Это даст возможность банкам кредитовать с/х производство под залог земли.

Мне нравится, как развивается в стране перерабатывающая промышленность продуктов питания. В сущности, по современным понятиям в СССР ее вообще не было. Те самые 40 сортов колбасы, которые казались несбыточным символом капитализма сейчас - легко. И вся эта колбаса очень разная и вкусная, нормально хранится и доступно стоит. Замороженные продукты (когда-то - только отстойные "бумажные" пельмени) превратились в очень съедобный и разнообразный товар. Но вот с самим производством с/х сырья плохо.

Solar Fox, а сколько стоит аренда квадратного метра торговой площади на центральной улице Бангкока?

Согласен, что цены в московском "опщепите" бОльшим образом зависят от стоимости аренды помещения, нежели от стоимости продуктов. Поэтому мой пример с различной стоимостью "общепитовского" питания в разных странах не совсем удачный.

Ну, в соответствии с классификацией московских ресторанов заведения со средним счетом 20-40 долларов на человека действительно относятся к среднему классу, в этом смысле Вы правы. Но это включает алкоголь все-таки, т.е. не совсем обед.
Кстати, вспомнил еще одно очень прикольное заведение "Американский бар и гриль". Я уж не знаю, как к нему относятся сами москвичи (особого пафоса там не наблюдается), но мне там жратва очень понравилась и посидеть на двоих (с алкоголем) получилось где-то тыща с небольшим, чуть меньше $40.

Ладно, с ресторанами Москвы мы еще разберемся

>Я правильно понял, что ваша точка зрения, заселить территорию России китайцами, на место "свалившего" населения?
Моя точка зрения, что если ликвидировать "ножницы цен" на с/х и промышленную продукцию (кстати, излюбленное понятие у коммуняк, мне удивительно почему эта точка зрения вызвала здесь такие споры - они всегда любит показать что город высокими ценами на свою продукцию и низкими ценами на продукцию с/х вгоняет это с/х в могилу), то такого расклада (с китайцами) можно будет избежать.

Когда-то давно (года 3 назад), когда начался "весь этот бардак" (резкий рост доходов населения, не подкрепленный ничем, и "вздутие" экономики, которое многие принимают за рост), я испытывал по этому поводу крайнюю злость, т.к. понимал что мой вид деятельности (тогда это было оффшорное программирование) рискует перестать существовать в результате этого. В конце концов так оно и произошло, но я раньше успел пересесть в другую лодку и теперь могу более-менее поспевать за остальными, по крайней мере, не отставать. И мне приносит удовольствие наблюдать, как жизнь людей постепенно налаживается. Особенно учитывая, что я-то знаю, что это все чисто временное явление, до падения цен на нефть, а я сам своим прошлым опытом с оффшором застрахован он этого падения намного лучше других. Беда в том, что этот процесс ограничен крупными городами. До села нефтяные деньги практически не дотекают, и происходящие в стране псевдо-прогрессивные процессы на селе сказываются только отрицательно: выманивают оттуда стоящих людей. А ведь реально страна может себе позволить дать и им хоть какое-то время пожить по-человечески.

Хочу еще немного масла подлить:
Сейчас вовсю шагают по стране банки, предоставляющие населению грабительские кредиты.
"Не откладывай жизнь на завтра"- говорят они. "Залезь в кабалу сегодня"- нужно понимать.
Народ, покупающий с легкостью в кредит различную нужную и ненужную бытовую дребедень, склонен менее трезво оценивать
свои финансовые возможности. Вешает на себя долги с бесстрашной тупостью! Я очевидец!
Торгую компьютерами и все вижу: Если в прошлом году прцентное отношение наличка/кредит было 20/80%, то в нынешнем 85/15% !
То есть, за последние годы, вся наличка у людей перекочевала на оплату взносов и процентов по уже ранее набранным кредитам!
А ведь доходы людей не увеличились, то есть они стали еще беднее. Что же дальше?
Плоды подобной банковской работы, да и "просветительской" работы крупных фирм "Эльдорадо", "Сателлит" и т.д., торговля начинает пожинать уже сегодня: Торговля просто ПАДАЕТ.
Вот сейчас на наших с вами глазах, возводятся новые "МММ", под другой, хорошо замаскированной личиной. Благое дело помочь человеку купить нужные вещи, но не под одуряющую рекламу(кредит безумный- читай безмозглый) и не под кархоборские проценты!
Где ты Путин? Народ- то грабят!
А потом начнут, когда наворуются, уголовные дела для отмазок заводить и понты кидать, какие мол, недобросовестные банки развелись.
Эх, Россия...

>Вот вы американцев сильно уважаете, так у них дотации за последние годы растут и составляют в год около 20 млрд. долларов.

На одного американца это 5 баксов 70 центов в месяц, меньше минимальной часовой зарплаты, или 0.17% от ВВП. В пересчете на наш ВВП это менее гигабакса в год - сомневаюсь что у нас на поддержку с/х (уходящую в песок) тратится меньше. Ну точно, 24130 миллионов рублей - т.е. примерно 800 мегабаксов тратится на поддержку с/х только из федерального бюджета, а еще и из местных много. Т.е. с/х Россия поддерживает прямыми субсидиями больше, а толку меньше.