Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,7618.80.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:03:00 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:03:00 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: оптический диапазон
Теория Н.А. Козырева в чем суть...... - стр. 5 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Теория Н.А. Козырева в чем суть......  (Прочитано 53012 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ob_ivan

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: +6/-1
  • Привет участникам естественного отбора!
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #80 : 08.10.2005 [13:03:30] »
Цитировать
Согласен, скорее порядок последовательности между разными феноменами имеется, который создает относительность "времени".
Именно так
"Математика - единственный совершенный метод, позволяющий провести самого себя за нос." - Альберт Эйнштейн

Оффлайн Зуек

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Рейтинг: +7/-1
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #81 : 10.10.2005 [11:45:20] »
Разделяю мнения авторов дух последних ответов, иначе лошадь позади телеги.
Пространство и время следствие, а не причина.

Hell

  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #82 : 11.10.2005 [20:38:06] »
Хорошо,  а тогда зачем спрашивается вообще изучать этот мир, если на самом деле все в нашем мире относительно - все понятия относительны, зачем тогда Ньтон открывал закон тяготения, Эйнштейн думал над своей СТО?

Я понимаю, что это абстрактные понятия я не говорю о времени, как об измерении в нашем пространстве, я говорю о времени, как об энергии и эту энергию можно называть по любому и относить ее к разным процессам, но от этого она не исчезнет.

Мы изучаем этот мир относительно характеристик пространства изученного нами. а следовательно все новые открытые энергии процессы могут влиять на ход процессов в НАШЕМ ПРОСТРАНСТВЕ.


Оффлайн Ob_ivan

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: +6/-1
  • Привет участникам естественного отбора!
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #83 : 11.10.2005 [20:59:13] »
Наука не может придумывать того, чего нету в природе и выдавать это за часть бытия. Никакого времени как энергии нету. Тем то естественные науки и отличаются от других тем то они и сильны, что изучают реальную действительность, существующую природу. Да мы пользуемся абстракциями и моделями, но всегда надо понимать ограниченность области применения этих абстракций. Мир и без того сложно устроен, не стоит излишне усложнять его превнося несуществующее.

В методологии и понимании основных понятий естествознания сейчас большая путаница. Нужно серьезно разбираться, иначе такие вещи будут только мешать науке. Что есть энергия, что есть время, что есть пространство? Определившись с этими понятиями многие споры улягутся. Радует меня то, что на данном форуме активно обсуждают подобные вопросы.

Истина - это процесс.
"Математика - единственный совершенный метод, позволяющий провести самого себя за нос." - Альберт Эйнштейн

jimmy

  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #84 : 12.10.2005 [14:12:52] »
В списке величайших человеческих артефактов на первом месте наверняка стоит язык (хотя многие на форуме не понимают этого и пишут по-русски из рук вон неряшливо). Если и время есть артефакт, как утверждают здесь некоторые, то ему безусловно следует отвести второе место. Однако второе место... уже занято. Чем? Деньгами! Значит, время не есть артефакт.

Как вам моя логика?

Оффлайн Ob_ivan

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: +6/-1
  • Привет участникам естественного отбора!
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #85 : 12.10.2005 [15:34:19] »
Цитировать
Как вам моя логика?
Вызывает улыбку..
"Математика - единственный совершенный метод, позволяющий провести самого себя за нос." - Альберт Эйнштейн

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #86 : 12.10.2005 [15:59:35] »
Хорошо,  а тогда зачем спрашивается вообще изучать этот мир, если на самом деле все в нашем мире относительно - все понятия относительны, зачем тогда Ньтон открывал закон тяготения, Эйнштейн думал над своей СТО?

Изучение - это и есть исследование отношений. Наука основывается на измерениях, что есть определение отношений значений более изменчивых величин к значениям менее изменчивых величин, к эталонам.

Цитировать
Я понимаю, что это абстрактные понятия я не говорю о времени, как об измерении в нашем пространстве, я говорю о времени, как об энергии и эту энергию можно называть по любому и относить ее к разным процессам, но от этого она не исчезнет.

Мы изучаем этот мир относительно характеристик пространства изученного нами. а следовательно все новые открытые энергии процессы могут влиять на ход процессов в НАШЕМ ПРОСТРАНСТВЕ.

Мне кажется, дело не в том, влияет или не влияет время на что-нибудь, а в описании мира на языке с одинаково понимаемой терминологией. Мы еще не успели договориться о том, какое количество времени эквивалентно свету 100-ваттной лампочки в течение часа, скажем. Значит, не стоит торопиться с называнием промежутков между событиями энергией.
Мое мнение о творческом наследии Н.А. Козырева к этому и сводится: надо описать его идеи и достижения в терминах, более-менее одинаково понимаемыми другими.

Hell

  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #87 : 12.10.2005 [20:35:48] »
Я согласен с вами современная наука сделала очень большие шаги.... Некоторые теории Козырева были опровергнуты ::)
Но его работы намного глубже чем кажется на первый взгляд, прочитав его "Избранные труды" ко времени относишься совсем по другому.
Я сам не люблю каких либо абстракций и чаще всего доверяю точно зафиксированным фактам...
Время существует...что бы вы ни говорили, к сожалению так никто и не ответил что за величина все таки изменяла вес гироскопов :-\

Время, как я считаю более приближено к биологии т.к. оно  для каждого человека разное и как ни странно его никак нельзя измерить - мы живем миг, когда мы в конкретный момент времени что-то делаем это мгновение, причем если начинаешь вспоминать прошлое, то все события кажутся мигом и не кажутся длинными чем глубже в прошлое заглядываешь тем меньше нам кажется отрезок от рождения до настоящего момента ::) Лично со мной происходит именно так ::)

Как вы считаете?

ФИЗИК

  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #88 : 12.10.2005 [21:40:42] »
  Hell - если действительно, то в чем же дело... Выставил бы это на форум,  да картинки не помежаются,  а на них какраз эксперименты.
 Лури  уже получила статью и тихо тихо перерабатывает прочитанное. Интересно знать ее впечатления...
 КТО, КТО, КТО такое сказал что Козырев наблюдал с закрытой крышкой телескопа ????
Козырев с закрытой крышкой не наблюдал, уж я то точно знаю - рядом стоял.
 Да и насчет часов - кто вам сказал такую глупость, что часами мериют время ? Механические часы это просто моторчик,  электронные это тактовый генератор... А где же время ?  Считают число оборотов и говорят что это время или число импульсов считают временам . Это вопрос к размышлению. Кто и когда измерил время. Можно ли его вообще измерить... И наконец что такое время..
 Ну и еще о ЛУЧАХ КОЗЫРЕВА - да вы что, ребята , от одного упоминания о каких - то лучах Козырев приходил в негодование.
   Лучи Козырева открыл не он, их открыл ктото другой...

Есть телескопы системы Ньютона, Кассегрена, наконец  Максутова ,  .... Телескопов Козырева Н...  Н...  НЕТ... У

Обо всем этом я написал. Это не предмет для дискуссии.

   Козырев набльдал не нейтрино, господь с вами, и не гравитационные волны ...

      Он наблюдал одно из проявлений впемени.  Часы не измеряют время - они только регистрируют одно из его проявлений.
        Козырев регистрировал его другие свойства ....

                      Ну. пока хватит
                                                              Всем привет  Физик
 

Оффлайн Ob_ivan

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: +6/-1
  • Привет участникам естественного отбора!
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #89 : 12.10.2005 [21:48:19] »
Вопрос что есть время мы обсуждали на этом форуме в достаточно жестком споре
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10264.120.html

Существует несколько подходов в понимании времени... наиболее понятные для меня два

1. Обыденное или обывательское понимание времени. То время, что мы измеряем часами. А измеряем часами мы непрерывный, равномернотекущий, вечный, условный процесс. Таких процессов в природе нет. Обыденное понимание времени абстрактно.

2. Реальное время. В реальности время определяется сменой определенных состояний конкретной системы. Для каждой системы время свое. Вне системы времени нет. Однотипные системы могут проходить разные этапы своего развития и смены состояний с разной скоростью, т.о. время в таких однотипных системах может течь по-разному. Это реальное время, совсем не абстрактное.

Никакого времени как энергии нет. Нету никакого общего для всего сущего течения времени и общего временного свойства.
"Математика - единственный совершенный метод, позволяющий провести самого себя за нос." - Альберт Эйнштейн

ФИЗИК

  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #90 : 12.10.2005 [22:22:26] »
 Ob ivan  - КАК ПРИЯТНО СОЗНАВАТЬ , КАК  СИНХРОННО МЫ РАЗНЫМИ СЛОВАМИ СКАЗАЛИ ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ
                                                                                                                                             ФИЗИК

 Козырев в год максимальной активности Солнца  участвует в наблюдении вулканической активности на Камчатке и тут же едет в Крым , где наблюдает (спектральными методами) извержение вулканов  на Луне.

 Он говорит о процессе, синхронно идущем во всей Вселенной ...

Оффлайн Ob_ivan

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: +6/-1
  • Привет участникам естественного отбора!
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #91 : 12.10.2005 [23:10:51] »
Цитировать
Он говорит о процессе, синхронно идущем во всей Вселенной ...
Ну для подобных выводов оснований всетаки маловато =)

Подобные закономерности изучал и описывал Чижевский.. даже закон озвучил "Закон квантитативной компинсации", но больше вляние солнечной активности он определял в функциях биосферы.

Тут все зависит от нашего Солнца исключительно, я думаю. Далее Солнечной системы не влияет значительно =)
Так что вряд ли это "всеобщий вселенский процесс".
"Математика - единственный совершенный метод, позволяющий провести самого себя за нос." - Альберт Эйнштейн

Hell

  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #92 : 14.10.2005 [21:14:45] »
К ФИЗИКУ я ни в коем случае не считаю что время о котором мы говорим здесь измеряется часами.

"Телескоп Козырева" - это просто обозначение телескопа с резисторным мостом с помощью которого Козырев исследовал проявления времени.

Я согласен с тем, что время распространяется во всей Вселенной - так как Вселенная (а точнее многие ее изученные модели) все же очень сложная слаженная физическая система, и без времени она не сможет существовать.

Большая просьба к ФИЗИКУ я бы хотел поподробнее узнать об Экспериментах Н. А. Козырева.

По поводу крышки на телескопе, как астроном могу ответить что с ней наблюдать невозможно ;D Но почему же в любом пояснении к экспериментам с резисторным мостом в качестве приемника и телескопом упоминается крышка которую использовали для того чтобы избежать нежелательных излучений близкого оптического и оптического диапазона излучений т.к. детектор очень чувствителен. к ним.

Оффлайн Ob_ivan

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: +6/-1
  • Привет участникам естественного отбора!
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #93 : 15.10.2005 [02:40:48] »
Цитировать
Я согласен с тем, что время распространяется во всей Вселенной - так как Вселенная (а точнее многие ее изученные модели) все же очень сложная слаженная физическая система, и без времени она не сможет существовать.

Ну, строго говоря, Вселенная - это не система, а следовательно никакого общего времени для нее нет, ибо нет времени без  системы.
"Математика - единственный совершенный метод, позволяющий провести самого себя за нос." - Альберт Эйнштейн

Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #94 : 15.10.2005 [06:43:32] »

Большая просьба: я бы хотел поподробнее узнать об Экспериментах Н. А. Козырева.


Н. А. Козырев. Избранные труды http://www.timashev.ru/Kozyrev
Астрономические наблюдения по методике Козырева и проблема мгновенной передачи сигнала.
http://www.chronos.msu.ru/Public/parkhomov_astronomicheskiye.html
« Последнее редактирование: 15.10.2005 [07:00:17] от AGP »
AGP

ФИЗИК

  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #95 : 16.10.2005 [14:08:44] »
   Если сразу и в лоб - Мое мнение, что Козырев наблюдал потенциальную энергию пространства или, что почти тоже самое - удельную знтропию
  Если более подробно нужно вернуться к его астрофизическим предпосылкам к тому откуда появилась его знаменитая С2.
 Начало лежало в асиметрии и работах русского (до революционного) академика А. Белопольского - учителя Николая Александровича.
 Асимметрия пространства (?), биологических структур, жизни и разума очевидна. Сегодня на этот счет море работ. В этом плане многое можно почерпнуть из работ В.Е. Жвирблиса. Порой очень толковых, а порой... ой... ой...  однако рекомендую почитать работы В.Е. Жвирблиса - отвергнутого ученика Козырева.
Козырев за долго до Шеннона искал то, что сегодня называют НЕГЭНТРОПИЕЙ,  значит и Клод Шеннона нам крайне интересен. Так же интересен и Больцман.
  Больцман утверждает тепловую смерть Вселенной.
Николая Александровича и Клод Шеннон утверждают тепловое безсмертие Вселенной.

ФИЗИК

  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #96 : 16.10.2005 [16:12:28] »
Николай Александрович и Клод Шеннон утверждают тепловое бессмертие Вселенной.

В последнее время все чаще можно встретить выражение 'Телескоп Козырева' причем с легкой руки  пара- астрономов такую терминологию подхватили и серьезные исследователи. У  профессиональных астрофизиков легкомысленное выражение  'Телескоп Козырева' может вызвать только недоумение и волну неприятия к самому Козыреву.  В мире просто нет системы телескопов его имени. Телескопы МТМ-500 в Крыму и РМ-700  Пулково это и есть 'телескопы Козырева'.
  Еще более одиозным выглядит только выражение 'зеркала Козырева'.
Практически у любого астронома в домашнем хозяйстве, где то в шкафу, в заветной коробочке, бережно укутанное лежит зеркало 10-15 см в диаметре. Не потому, что завтра он будет строить любительский телескоп,  скорее просто так на всякий случай: как воспоминание о детской мечте иметь свой телескоп. Было такое зеркало и у меня, было оно и у Козырева.  Николай Александрович рассказывал, как однажды он дома проводил эксперименты еще с гироскопами . И вдруг заметил изменение веса в тот момент,  когда он внес в комнату кружку горячего чая. Он решил что это реакция на инфракрасное излучение, эта реакция наблюдалась на достаточно большом расстоянии. Сам этот факт уже интересен - реакция механической системы на тепловое излучение. Козырев астроном и думает, как астроном. Ему хочется  все новое сразу попробовать на телескопе.  Интересно,  а будет ли зеркало фокусировать инфракрасное излучение:
 Вот тут и появилось  'зеркало Козырева'  из  'заветной коробочки Козырева':
И: во вам и Здрасте:  НЕ ФОКУСИРУЕТСЯ ! Почему?
 А еще большее удивление вызывает, что ФОКУСИРУЕТСЯ от тающего льда: Это просто не может быть излучением.
Однако наблюдается фокусировка только от процессов которые, потом, после изобретения крутильных весов, будут вызывать  отталкивание в крутильных весах.
В 1972 году Николай Александрович объяснял это возникновением процесса изменяющем скорость хода времени на поверхности зеркала. Подобно тому как электрон,  пролетающий мимо возбужденного атома вызывает спонтанное излучение в этом атоме,
процесс идущий на дальнем объекте вызывает индукцию процесса на поверхности. В фокусе зеркала  индукция того же процесса собранная со всей поверхности зеркала. Это нечто напоминающее действие второго закона Ньютона где F на звезде создает - F на поверхности зеркала. Какая из этих сил возникает раньше?
Крутильные весы регистрируют дифференциальную разницу уравновешенных сил величина самих этих сил может быть равна сотням миллионам тонн , а разница между ними, тысячные доли дины - регистрируется крутильными весами.  С какой скоростью распространяется сила? В системе где  F = - F  Со скоростью света? Нет, с бесконечной скоростью: Это пара связанных между собой сил.
Таковы его воззрения в 1972,  но это очень сильно напоминало астрологию - все звезды воздействуют на весь мир... Возможно потому в дальнейших работах без видимой посторонним аргументации возникают термины - излучение времени и поглощение времени: И начинается путаница со СВЕРХСВЕТОВЫХ ЛУЧАХ КОЗЫРЕВА: 
Читайте внимательно его работы. Он все сказал. Излучение времени происходит и в его самых первых опытах по взвешиванию  гироскопов - это возникновение дополнительных сил при вращении при левом и правом вращении гироскопов.
 Трактовать Козыревское выражения  излучение времени и поглощение времени как лучи это тоже самое что говорить о законе всемирного тяготения, как о законе всемирной любви.
В своих опытах с гироскопами Козырев сделал глобальное открытие - ВТОРОЙ ЗАКОН НЬЮТОНА НАРУШАЕТСЯ,
Козырев говорит о его асимметрии постоянно.
Звезда - телескоп и крутильные весы Козырева это единая система
в среде огромных уравновешенных сил, дифференциальную разницу регистрируют крутильные весы Козырева и закрыть зеркало - исключить его из системы это очевидно.

 А.Пархомов наверное никогда не видел метровый телескоп и тем более не участвовал в наблюдениях. Такую машину как метровый телескоп по размерам можно сравнить с автокраном на КАМАЗе.  Как можно закрыть крышку в телескопе наВ темноте и при чем если сама эта 'крышка'  находится на высоте  7 - 10 метров? Так это следует из его статей.
 Козырев так любил телескопы МТМ-500 в Крыму и РМ-700 в Пулково потому,  что это телескопы построенные по схеме Куде - позволяющей проводить наблюдения в неподвижной точке,  как правило выведенной на рабочий стол наблюдателя. Иногда фокус при такой схеме может быть вообще выведен из подкупольного пространства в специальную лабораторную комнату. Козырев перекрывал пучок света маленькой такой, черненькой, бумажечкой прямо над крутильными весами, а не карячился на высоте десяти метров с КРЫШКОЙ  ПАРХОМОВА в руках.
В астрофизике всегда постулировано правило регистрации фона неба. А хорошим тоном считается регистрация фона неба до наблюдения объекта и после  наблюдения объекта. При спектральных наблюдениях при обработке спектр фона неба вычитается из спектра объекта. ( При выполнении такого правила  спектр от света уличных ртутных или натриевых фонарей не будет влиять на спектр объекта ). Астрофизик Козырев этому правилу свято следовал. Он всегда снимал фон неба. При Козыревской методике- перекрытия пучка света непосредственно перед крутильными весами это правило выполняется усилием двух пальцев:
 Кто ни будь, у кого много свободного времени, задайте вопрос пароастроному  А. Пархомову  как при методике с КРЫШКОЙ  ПАРХОМОВА учитывался  фон неба.
Если фон неба не учитывался  то вся работа - НОЛЬ. Если учитывался то любопытна
Методика установки  КРЫШКИ  ПАРХОМОВА  до эксперимента, во время эксперимента и после него. Работы  А. Пархомова  я нашел и заставил себя их проработать. Это труднее чем читать Эйнштейна и в тоже время очень весело.
Вот хотя бы это Пархомов: ' В свое время я читал работы Козырева, но плохо их понимал, и поэтому к его выводам относился с недоверием. Я пытался воспроизвести некоторые из описанных Козыревым экспериментов и даже обнаруживал похожие эффекты, но всегда находил альтернативные объяснения, не требующие 'введения новых сущностей''
Да . Но в чем же суть теории Козырева. Не о Пархомовской  пароастрономии речь.
         
             Астрофизик Козырев утверждает  тепловое бессмертие Вселенной.



Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #97 : 17.10.2005 [23:51:54] »

 А.Пархомов наверное никогда не видел метровый телескоп и тем более не участвовал в наблюдениях...
 Козырев перекрывал пучок света маленькой такой, черненькой, бумажечкой прямо над крутильными весами, а не карячился на высоте десяти метров с КРЫШКОЙ  ПАРХОМОВА в руках. 
И т.п.

Хотелось бы, чтобы 'физик' относился к работам А.Пархомова столь же уважительно, как А. Пархомов к личности и трудам Козырева. Анализ работ, в которых много неясностей, проверочные эксперименты, поиск альтернативных объяснений - это большой труд, достойный уважения. И нигде  у А.Пархомова не сказано, что он опровергает причинную механику. Он Козыреву не враг, а соратник. 

Надо признать, что схематический рисунок,  помещенный в статье об астрономических наблюдениях по методике Козырева, небезупречен, хотя и отражает суть козыревских наблюдений: то, что регистрировался не свет, а нечто другое. Если бы был изображен телескоп без 'крышки', суть козыревских наблюдений осталась бы непонятной. А более взыскательный читатель может ознакомиться непосредственно с публикациями Козырева, ссылки на которые этой статье приведены. К сожалению, в козыревских публикациях нет описания конструкции телескопов, на которых он работал.
AGP

Hell

  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #98 : 18.10.2005 [20:20:50] »
Интересные выводы напрашиваются из этого.....

К ФИЗИКу  теперь из ваших пояснений я понял каким обраом в экспериментах с телескопами использовались крутильные весы, с фокусом куде все встает на вои места ;)

Козырев регестрировал намного более фундаментальную величину, которая указывает о взаимосвязях в бесконечности. будь то гироскоп и вибрирующая опора или звезда и плече крутильных весов. ::)

Его труды читаются и  в самом деле сложно и для их понимания требуется время, но говорят они намного больше чем просто о причинной механике....

Вот скачаю книги Пархомова - будет интересно их почитать и узнать что нибудь новое.... ;)


А вот вселенная это сложная система! Ну не могу я согласиться с иным....
Если не считать вселенную физической системой, то какими законами тогда ее можно описать и узнать и изучить ее свойства.!?!?

Оффлайн Ob_ivan

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: +6/-1
  • Привет участникам естественного отбора!
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #99 : 18.10.2005 [21:40:49] »
Цитировать
А вот вселенная это сложная система! Ну не могу я согласиться с иным....
Если не считать вселенную физической системой, то какими законами тогда ее можно описать и узнать и изучить ее свойства.!?!?

Система - это совокупность элементов, связи между которыми сильнее связей с внешней средой. А что есть внешняя среда для Вселенной? ...
Вселенная - это не система, а совокупность систем. Это разные вещи. Не нужно путать. Отсюда нету общего времени для вселенной, т.к. нету системы "вселенная". Во вселенной много систем и в каждой свое время.
"Математика - единственный совершенный метод, позволяющий провести самого себя за нос." - Альберт Эйнштейн