Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,7618.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:15:41 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:15:41 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: воздушные массы
Теория Н.А. Козырева в чем суть...... - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Теория Н.А. Козырева в чем суть......  (Прочитано 53009 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Hell

  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #20 : 07.04.2005 [20:53:00] »
Интересные данные  :)

Правда время, как и любая другая энергия может искажаться разными материальными и массивными объектами и изменять полученные данные

Козырев в своей книге пишет, что даже в разное время года эксперимент (один и тот же) давал разные результаты
Так что величина x может варьироваться ....
Так что возможно среднее значение колеблется на уровне 137 - 200  ???
И величину скорости времени скорее всего придется находить за счет среднего значения исходя из экспериментов так как время это величина капризная  ;)

jiminy

  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #21 : 08.04.2005 [15:04:23] »
А как это? :) Подмешать время в топливо? На бензоколонках такого еще не умеют. Поделитесь секретом? Ему цены не будет.

Для начала могу сказать, что механические часы, по моим наблюдениям, очень любят, когда их промывают керосином и смазывают часовым маслом...

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #22 : 09.04.2005 [15:39:58] »
Скорость - размерная величина. В каких ед-цах измеряется скорость времени? сек/сек? Как можно сравнивать две величины с разной размерностью С м/сек и время ?
Или вам всем просто хочется повалять дурака?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Hell

  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #23 : 09.04.2005 [18:35:17] »
Никто не собирается валять дурака :)
Просто время Можно измерять относительно скорости света и размерность будет та же.... если при этом считать время энергией , мне например было поначалу сложно понять что время - это  не только минуты, секунды, часы.... а энергия с ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫМИ свойствами пронизывающая все пространство и непосредственно влияющая на ход многих процессов происходящих в нашем пространстве-времени.....

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #24 : 09.04.2005 [21:31:43] »
Grinia По мысли Козырева, энергия и время - это две стороны некоего единого, еще не изученного нами целогоА по мысли Эйнштейна энергия и масса - это две стороны некоего единого, еще не изученного нами целого Е=мС2. Кто прав? За мысль Эйнштейна говорят наблюдения.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 5 998
  • Рейтинг: +96/-17
  • Нет закона выше истины
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #25 : 09.04.2005 [22:37:43] »
Grinia По мысли Козырева, энергия и время - это две стороны некоего единого, еще не изученного нами целогоА по мысли Эйнштейна энергия и масса - это две стороны некоего единого, еще не изученного нами целого Е=мС2. Кто прав? За мысль Эйнштейна говорят наблюдения.
Ну, Вы загибнули антагонизьм! :)
Козырев то тоже чай не из пальца мысли высасывал; гироскопы всякие крутил, рулил телескопом МТМ-500 Крымской обсерватории, маятником шурудил...
 Может статья, что "единое целое" упихнет в себя; и энергию, и время, и массу... И никто не пострадает. :)
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Hell

  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #26 : 10.04.2005 [18:21:56] »
Эх сколько умов билось и бьется над этой самой единой теорией ::), одно наверняка нелязя списывать со счетов - это время как важная величина ;)

Оффлайн nikolay_krmn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #27 : 16.04.2005 [22:37:52] »
  Кратко.
    Время   как самостоятельная величина находится в "нашем мире" ( мире классической механики).
    Для квантовых процессов время надо рассматривать как  зависимую характеристику самого пространства, несуществующую отдельно без него,  мы говорим о течении времени подразумеваем состояние пространства. (плотность, искревления мерности).
     Но если расматривать более "тонкий мир" ,то из чего состоит пространство,, - то одно из составляющих его и будет родоначальником провремени, это  некий движок --- "суть - частота", дыхание вселенной, , который также определяет и возникновение энергии,
но по сути "суть - частота" ни временем ни энергией не является, для тонкого мира наши операторы велечин не подходят.
    Аномальные зоны отменяющие законы природы),  --  это  Возможность изучения  тонкого мира, в будущем.
   Николай
  
  


Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #28 : 05.05.2005 [16:42:59] »
Но то что оно (время) фокусируется телескопом было эксперементально доказано
Фокусировка времени телескопам  - чушь собачья (при том, что идеи Козырева о свойствах времени чрезвычайно интересны). См. Пархомов А.Г. Астрономические наблюдения по методике Козырева и проблема мгновенной передачи сигнала // Физическая мысль России,  ?1, 2000, с. 18-25
http://www.chronos.msu.ru/Public/parkhomov_astronomicheskiye.htmlСоветую также прочитать: О феноменах, связанных с временем, энергией и сознанием. http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/parkhomov_fenomen/parkhomov_fenomen.htm
 
AGP

Hell

  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #29 : 05.05.2005 [21:00:22] »
То что вы называете чушью, черным по белому было написано в экспериментах которые проводил Козырев в Пулковской обсерватории.
С резисторным мостом при этом он исходил из своейт еории . (время частично отражается аллюминием лучше всего и некоторыми другими металлами значительно хуже) А так как все зеркала астротелескопов аллюминированы  то он решил проверить свою теорию на практике, при этом он исходил из открытых им же свойств времени (время меняет структуру вещества,через которое проходит) присоединив гальванометр он измерял сопротивление на резисторном мосте установленным в предполагаемом "временном фокусе" получал отклонение причем никак не связанное с посторонними процессами.
Наводился на звезды т.к. по его теории это источники времени, как и все необратимые процессы будь то термоядерный синтез внутри звезды или же растворение сахара в горячей воде.
В приведенной мной выше книге ближе к онцу приводится описание его опытов со временем.
Кстати вы привели этот же эксперимент...   :) Сразу не заметил :)

За ссылки спасибо очень интересно было почитать ;)
« Последнее редактирование: 05.05.2005 [21:09:43] от Hell »

Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #30 : 08.05.2005 [12:23:13] »
  Какие-то особые свойства алюминия как 'отражателя времени' никак не вытекают из Причинной механики Козырева. Идея о таком использовании алюминия возникла в результате экспериментов Козырева  и Насонова по исследованию влияния диссипативных процессов на крутильные весы. Ослабление эффектов при экранировке алюминием трактовалось как частичное отражение времени. Однако, тщательный анализ результатов воспроизведения этих экспериментов позволил объяснить все наблюдавшиеся феномены без привлечения идей об активных свойствах времени. См. http://www.chronos.msu.ru/Public/parkhomov_na_chto.html
   При астрономических наблюдениях по методике Козырева, действительно, обнаружено много необычного, и эти феномены подтверждены несколькими исследователями. Но никем не доказано, что эти феномены связаны именно с необычными свойствами времени. С другой стороны, феномены эти имеют альтернативные объяснения (см. первую ссылку в моем предыдущем выступлении).
  О детекторе с резистором в уравновешенном мосте. Сделав такое устройство (а это несложно), Вы сможете убедиться, что оно вовсе не так уж глухо к воздействиям 'обычного' типа. Например, оно весьма сильно реагирует даже на очень слабые дуновения воздуха. Это связано с тем, что в рекомендованном Козыревым и Насоновым режиме резистор разогрет до температуры около 100 градусов.  При такой температуре температурный коэффициент значительно выше, чем при комнатной, и малейшие воздушные потоки меняют температуру резистора, что влечет изменение сопротивления  и вызывает разбаланс моста.
Чтобы избежать температурных проблем, рекомендую для  астрономических наблюдений типа козыревских  использовать счетчик Гейгера. 
« Последнее редактирование: 08.05.2005 [12:26:54] от AGP »
AGP

Hell

  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #31 : 08.05.2005 [15:57:03] »
Да я тоже думал о том что если резистр будет очень чувствителен то при малейшем изменении температуры из-за потока воздуха Скажем при повороте телескопа, он будет давать отклонение
А если сделать телескоп по системе козырева с полностью закрытой трубой чтобы избежать ненужных потоков воздуха и прочих процессов изменяющих сопротивление резистра?

Я еще думал над тем что если бы сделать прибор наподобие современных ПЗС правда по иному принципу на тех же микроскопичесикх резисторах  вместо пикселей  можно будет получать изображение объекта, излучающего "этот странный агент" или же возможно нейтрино низких энергий .
Можно будет узнать имеем ли мы дело с гравилинзированием или же напрямую излучателем является звезда...
Ведь насколько мне известно этот мост позволял только определять наличие некоторого агента, допустим времени.
Насколько возможно создание этой необычной матрицы.
Можно сделать ее в теплозащищенном корпусе и поддерживать внутри определенную температуру. ведь здесь же корпус может быть непрозрачным, ловим же не оптическое излучение.
Что вы думете по этому поводу?

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 867
  • Рейтинг: +55/-5
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #32 : 09.05.2005 [08:35:59] »
 Уже сделали! ИК-матрицу фотоприемников скомбинировали с широкоугольным линзовым объективом -
и вели непрерывные наблюдения ночного зимнего неба в Якутии. Были обнаружены чрезвычайно инте-
ресные флуктуации яркости свечения неба в ближнем ИК - на снимке видны периодические движу-
щиеся светящиеся структуры. Эти флуктуации объясняют свечением верхней атмосферы - но самое
интересное - по периоду они совпадают с эффектами изменения сопротивления термистора в фоку-
се телескопа (опыты Н. Козырева и последователей). Статья об этом была в журнале "Приборы и
техника эксперимента", в одном из номеров за 1998 год. 

Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #33 : 11.05.2005 [08:52:17] »
Да я тоже думал о том что если резистр будет очень чувствителен то при малейшем изменении температуры из-за потока воздуха Скажем при повороте телескопа, он будет давать отклонение
А если сделать телескоп по системе козырева с полностью закрытой трубой чтобы избежать ненужных потоков воздуха и прочих процессов изменяющих сопротивление резистра?

Я еще думал над тем что если бы сделать прибор наподобие современных ПЗС правда по иному принципу на тех же микроскопичесикх резисторах  вместо пикселей  можно будет получать изображение объекта, излучающего "этот странный агент" или же возможно нейтрино низких энергий .
Можно будет узнать имеем ли мы дело с гравилинзированием или же напрямую излучателем является звезда...
Ведь насколько мне известно этот мост позволял только определять наличие некоторого агента, допустим времени.
Насколько возможно создание этой необычной матрицы.
Можно сделать ее в теплозащищенном корпусе и поддерживать внутри определенную температуру. ведь здесь же корпус может быть непрозрачным, ловим же не оптическое излучение.
Что вы думете по этому поводу?
Избежать воздушных потоков даже в замкнутых объемах очень трудно из-за тепловой конвекции, для возникновения которой достаточно перепадов температуры в сотые-тысячные доли градуса. А ведь уже сам датчик-резистор дает перепад почти в сотню градусов. Для исключения конвекции можно пространство около резистора вакуумировать. Но тогда придется снизить рассеиваемую на нем мощность, что приведет к снижению чувствительности к 'козыревским' воздействиям. А может и вообще он потеряет чувствительность к таким воздействиям - не знаю, не пробовал. Знаю, что у крутильных весов, если их вакуумировать, всякие необычности исчезают.
Если речь идет о детекторе, реагирующем на изменение свойств времени, то им может служить любой достаточно стабильный в обычных условиях процесс (например, радиоактивный распад или колебания кварцевого резонатора). Изменения в ходе таких процессов, достоверно превышающие статистические флуктуации, возможно, свидетельствуют о локальных изменениях свойств времени (но надо всегда рассматривать альтернативные объяснения).
Если же мы настроены на регистрацию нейтрино ультранизких энергий (а эффекты, регистрируемые 'козыревскими' телескопами, полностью соответствуют предсказанным  свойствам космических потоков таких нейтрино), то принципы их детектирования вполне понятны, методики регистрации разработаны и опробованы. Наиболее подходящими детекторами являются газоразрядные детекторы (в частности, счетчики Гейгера), особенно если такой счетчик сочетается с бета-радиоактивным нуклидом. Твердотельные детекторы (в том числе, ПЗС-матрицы), имеют соотношение сигнал/фон на три порядка хуже. На, вероятно, перспективно сочетание ПЗС-матрицы с двумерным аналогом счетчика Гейгера - искровой камерой.
AGP

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 867
  • Рейтинг: +55/-5
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #34 : 11.05.2005 [13:22:41] »
 Про счетчики Гейгера-Мюллера, координатные камеры с ПЗС может рассуждать всякий, прочитавший
университетский учебник по этоу предмету. Но при чем тут детектирование нейтрино?
Вот как выглядит большой нейтринный детектор:
http://ale.physics.sunysb.edu/superk/

Hell

  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #35 : 11.05.2005 [17:11:30] »
Нейтринный детектор устроен из огромного котлована с водой, по краям которого установлены очень чувствительные фотоэлементы например в Kamiocado в Японии таких элементов порядка 15000 эффект регистрации пролета нейтрино основан  на том что при взаимодействии нейтрино с молекулами воды он выбивает из пары фотон, который регистрируют детекторы, потом путем сложнейшей обработки вычисляется траектория нейтрино и координаты откуда он к нам "прилетел" :)
Про нейтрино ультранизких энергий я мало что знаю,  к сожалению...
И поэтому не могу сказать конкретно,как можно их вылавливать если телескоп козырева регистрирует их....что все же маловероятно ::)

Я так же считаю что сли те же нейтрино прилетают к нам из далекого космоса, причем главным источником нейтрино являются звезды, то скорее всего если вакуумировать детектор или матрицу то это никак не повлияет на чувствительность прибора...

Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #36 : 13.05.2005 [08:56:40] »
Про счетчики Гейгера-Мюллера, координатные камеры с ПЗС может рассуждать всякий, прочитавший
университетский учебник по этоу предмету. Но при чем тут детектирование нейтрино?
Напомню еще раз: здесь речь идет о нейтрино очень низких энергий, столь низких, что они, имея массу покоя, движутся в Космосе, управляемые гравитационными полями  подобно всякий иной материи. Это один из компонентов того, что называют скрытой (или темной) материей. Считается, что эти нейтрино возникли в первые моменты после "большого взрыва", и поэтому их назвали реликтовыми. Их концентрация, по оценкам космологов, несколько сотен в куб. см в среднем во Вселенной и достигает 107 в галактиках.
   Энергия таких нейтрино на 10 порядков ниже энергии нейтрино, возникающих при бета-распадах, на ускорителях или при коллапсах звезд (около 1 МэВ и выше), о которых пишут в учебниках  и о которых много шума, связанного с огромностью установок, необходимых для их регистрации. Разница энергий столь же велика, как между радиоволнами и гамма-излучением или между жидким гелием и альфа частицами. Свойства реликтовых нейтрино радикально отличаются от свойств нейтрино "ядерных" энергий, и методы их регистрации совершенно иные. Реликтовые нейтрино взаимодействуют с веществом хотя и слабо, но на много порядков эффективнее, чем при  "ядерных" энергиях,  поэтому регистрация их потоков  возможна простыми установками небольших размеров.
   Тем, кому все это действительно интересно, рекомендую прочитать Распределение и движение скрытой материи http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/parkhomov_raspredelenie.pdf . Там, в частности, показано, что потоки реликтовых нейтрино могут быть сфокусированы  параболическими зеркалами, и проявлять себя именно так, как это описано Козыревым. Об это см. также    Астрономические наблюдения по методике Козырева и проблема мгновенной передачи сигнала. http://www.chronos.msu.ru/Public/parkhomov_astronomicheskiye.html
AGP

Hell

  • Гость
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #37 : 13.05.2005 [22:15:44] »
Я все же хочу уточнить по поводу приемника излучения....

Если использовать приемник наподобие ПЗС то можно будет увидеть структуру "излучателя" или на крайний случай, дуги по которым "размазывается" любой объект сфокусированный гравитационным полем той же звзды....
Просто ПЗС должна быть основана не на фотоэлектрическом взаимодействии, а на другом принципе, скажем на том же изменении проводимости материала при попадании на него тех же нейтрино низких энергий.... для каждого пиксела...

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 867
  • Рейтинг: +55/-5
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #38 : 14.05.2005 [05:40:02] »
Не надо торопиться, Hell !
Прежде чем городить матрицу детекторов, надо уяснить принцип их действия!
А с этим пока неясно... AGP,не объяснит ли нам, что такое "обратный бета-распад"?
« Последнее редактирование: 14.05.2005 [05:50:14] от bibliograf »

Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Re: Теория Н.А. Козырева в чем суть......
« Ответ #39 : 14.05.2005 [08:38:18] »
Прежде чем городить матрицу детекторов, надо уяснить принцип их действия!
А с этим пока неясно... AGP, не объяснит ли нам, что такое "обратный бета-распад"?
Прямой бета распад - это когда ядро распадается на дочернее ядро, электрон (позитрон) и антинейтрино (нейтрино). Например,
90Sr-->  90Y+электрон + антинейтрино.
Такие распады происходят у ядер, обладающих спонтанной радиоактивностью.
Обратный бета распад - это когда нейтрино (антинейтрино) взаимодействует с ядром, порождая электрон (позитрон). Например,
 нейтрино  + 90Sr --> 90Y+ электрон.
Это уже не просто распад, а ядерная реакция. Ядра могут быть радиоактивными или стабильными. Если ядро стабильно, необходимую энергию добавляет нейтрино.
Обратный бета распад уже полвека используется для детектирования нейтрино (антинейтрино) 'ядерных' энергий (около 1 МэВ и выше), возникающих в ядерных реакторах, на Солнце или при взрывах сверхновых. При этом используется нерадиоактивные ядра, например, водород, превращающийся в нейтрон. Вероятность взаимодействия нейтрино с веществом при таких энергиях очень мала, что и вызывает необходимость применения огромных детекторов.
Регистрация реликтовых нейтрино с использованием обратного бета распада возможна только на ядрах, обладающих  спонтанной радиоактивностью (например,  90Sr, 60Co), так как такие нейтрино не могут добавить ядру энергию, достаточную для преодоления энергетического барьера, существующего в нерадиоактивных ядрах. Вероятность взаимодействия нейтрино при очень низких энергиях на много порядков выше, чем при МэВных энергиях, а отделить обратные распады от прямых не трудно, так как энергия возникающих при обратных распадах электронов выше, чем при прямых. Кроме того, потоки реликтовых нейтрино фокусируются гравитацией звезд и иных небесных тел, что приводит появлению сильных всплесков плотности потока. И, наконец, эти нейтрино можно фокусировать параболическими зеркалами. Это еще более усиливает плотность потока,  и регистрация потоков реликтовых нейтрино становится вполне возможной. Сильные всплески бета радиоактивности источника, расположенного в фокусе телескопа-рефлектора,  уже многократно зарегистрированы.
AGP