A A A A Автор Тема: Высшее образование - "Астроном" (Прочитано 8264 раз)

kismet · « **Ответ #60 :** 17.03.2013 [21:14:18] »

Ариадна: "надо делать хорошую науку, а не "какую-то науку" правильно!!

Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным - с этим никто не спорит. Вопрос только в том, а что делать тем, у кого это не получилось? Застрелиться?

После развала страны и последующего периода разрухи многие отечественные обсерватории оказались просто в страшном состоянии. Некоторые не наблюдали по 15 лет и более. Телескопы устаревшие, современных приборов нет, квалификация наблюдателей (которые остались, а не разбежались) - потеряна. Что делать? Сергей приводит в пример те группы ученых, которые в виду отсутствия хороших отечественных телескопов переориентировались на западные телескопы. Но, с одной стороны, все наши астрономы не смогут переориентироваться на запад - им не хватит квалификации, а на западе не найдется столько наблюдательного времени на их телескопах, ведь западным ученым тоже должно что-то оставаться. А с другой стороны, получается, что наши собственные телескопы так и останутся невостребованными. И, как правильно заметил Володя, это приведет к тому, что наши ученые уедут на Запад, а наши обсерватории закроются.

Поэтому мы и поставили целью - по мере сил приводить в порядок отечественные обсерватории - чтобы обсерватории не закрывались, чтобы старые телескопы могли наблюдать с технической точки зрения, чтобы в обсерваториях появлялись новые телескопы, чтобы в обсерваториях снова появились наблюдатели и начали постепенно заново набирать квалификацию. Ясно, что в такой период восстановления и речи не может быть о какой-то супер-пупер науке - ей просто пока неоткуда взяться. Поэтому я и говорю, что на первом этапе важно добиться, чтобы обсерватории начали наблюдать каждую возможную ночь, и начали выдавать на гора хоть какую-нибудь науку. Затем уже можно будет постепенно повышать класс проводимых наблюдений, и постепенно мы придем к науке достаточно высокого класса. В принципе, это уже и начало происходить, там, где мастерство наблюдателей уже выросло (или не забылось со времен СССР), и где уже позволяет аппаратура, получаются и результаты более высокого уровня. Шаг за шагом будем стремиться подтягивать и другие обсерватории.

art-xrom · « **Ответ #61 :** 07.05.2013 [11:48:01] »

В нижегородском педагогическом есть кафедра (или была)

ivanij · « **Ответ #62 :** 07.05.2013 [21:20:21] »

В разделе несколько тем с вопросами о том, как получить образование по специальности "Астрономия". Данная тема объединена с ближайшей.

Малый · « **Ответ #63 :** 08.05.2013 [12:02:26] »

Цитата: art-xrom от 07.05.2013 [11:48:01]

В нижегородском педагогическом есть кафедра (или была)

Кафедра астрономии и истории естествознания
Философско-теологический факультет
http://www.mininuniver.ru/training/ftf/astronomy

Малый · « **Ответ #64 :** 08.05.2013 [12:09:07] »

Цитата: Самодуров Владимир от 14.03.2013 [08:19:01]

у нас в стране, правда, есть заочная аспирантура

А где такая?

Ильдар. · « **Ответ #65 :** 08.05.2013 [12:16:11] »

А какой уровень подготовки астрономов в Казани ? В сравнении с Москвой и Питером.

esemenko · « **Ответ #66 :** 08.05.2013 [22:29:39] »

Цитата: астрокот от 08.05.2013 [12:16:11]

А какой уровень подготовки астрономов в Казани ? В сравнении с Москвой и Питером.

С МГУ сравнивать практически бесполезно. Но что касается сравнения СПбГУ и КГУ, то в части звездной астрофизики казанцы могут успешно потягаться, а в части практической астрофизики -- Казань уверенно впереди. Но это пока, уровень подготовки кафедры слабеет на глазах. По части теории всякой экзотики, лучше искать счастья в других вузах Москвы и Питера. Или может интересуют другие области астрономии (небесная механика, астрометрия и т.д.)?

Сергей Попов · « **Ответ #67 :** 09.05.2013 [12:07:49] »

Цитата: Малый от 08.05.2013 [12:02:26]

Цитата: art-xrom от 07.05.2013 [11:48:01]
В нижегородском педагогическом есть кафедра (или была)
Кафедра астрономии и истории естествознания
Философско-теологический факультет
http://www.mininuniver.ru/training/ftf/astronomy

Рассказ о том, как оно так получилось есть в комментариях в моем ЖЖ
http://sergepolar.livejournal.com/2555720.html

profi-s · « **Ответ #68 :** 20.05.2013 [01:34:22] »

При СССР специльность "астроном" можно было получить:
В России: - Москва, Питер, Казань, потом Свердловск.
В Украине, на 1-ом месте в СНГ: - Киев, Харьков, Одесса, Львов, Ужгород.
Везде при университетах!
Вроде и все. Может кого-то пропустил?

А по кол-ву обсерваторий Украина на 1-ом месте среди стран СНГ, и на втором-третьем месте в мире!

ctac · « **Ответ #69 :** 20.05.2013 [03:04:23] »

Промолчу про Ужгород - не мое дело как оценивают астрономические ВУЗы, но вот тут интересно:

Цитата: profi-s от 20.05.2013 [01:34:22]

А по кол-ву обсерваторий Украина на 1-ом месте среди стран СНГ, и на втором-третьем месте в мире!

А доказать сможете? Я без проблем смогу доказать обратное. Просто берем список всех обсерваторий из Центра Малых Планет и смотрим сколько там обсерваторий из Украины: 18 шт. Ок!
США - 403 обсерватории
Германия - 131 шт
Испания - 143 шт
Италия - 136 шт
Япония - 128 шт
Франция - 90 шт
Англия - 76 шт
Австралия - 69 шт
Канада - 30 шт
Россия - 29 шт
Австрия - 24 шт
Швейцария - 24 шт
Чили - 22 шт
Аргентина - 20 шт
Китай - 19 шт

Так, что Вы там говорили о первом месте Ужгорода? Где и в чем?

Сергей Попов · « **Ответ #70 :** 20.05.2013 [10:22:31] »

Цитата: profi-s от 20.05.2013 [01:34:22]

Везде при университетах!

Если важна не надпись в дипломе, то несколько сильных астрофизических группы укомплектовано выпускниками МФТИ и Политеха

profi-s · « **Ответ #71 :** 20.05.2013 [11:22:39] »

Цитата: ctac от 20.05.2013 [03:04:23]

Так, что Вы там говорили о первом месте Ужгорода? Где и в чем?

1. Имел ввиду "астрономические" обсерватории академические и вузовские.
2. Я считал не по списку центра малых тел, а по факту. В том списке есть много таких "обсерваторий", о которых первый раз слышу. Например Стамбул, Финляндия.... . Это же несерьезно!
3. Смотря как считать! Если пункт наблюденй, имеющий всего 1-2 телескопа, выполняет тольку одну задачу, типа регистрация и обнаружение астероидов, или только работающий в службе Солнца, - можно ли такой пункт считать "Астрономической обсерваторией"? Сомнительно!
4. Согласно тому списку в некоторых странах сотни обсерваторий! Это уже вызывает улыбку !
5. Ну, если считать клубы любителей астрономии с Добсонами, рефракторами и 20-30 см рефлекторами, то, возможно сотни таких "обсерваторий" в США, Германии... наберется.

profi-s · « **Ответ #72 :** 20.05.2013 [11:55:34] »

Цитата: profi-s от 20.05.2013 [11:53:08]

Цитата: profi-s от 20.05.2013 [11:52:12]
Цитата: Сергей Попов от 20.05.2013 [10:22:31]
Если важна не надпись в дипломе, то несколько сильных астрофизических группы укомплектовано выпускниками МФТИ и Политеха

Согласен! Слышал, что в МФТИ есть кафедра. Но она появилась, вроде в начале 20 века.
Но запись в дипломе: специальность "Астрономия" - необходима с точки зрения бюрократа, когда устраиваешься на работу

Oleg Tuchin · « **Ответ #73 :** 20.05.2013 [11:56:33] »

Цитата: profi-s от 20.05.2013 [11:52:12]

Но запись в дипломе важна с точки зрения бюрократа, когда устраиваешься на работу

Даже если у Вас будет диплом астронома, то это далеко не факт, что Вас сразу возьмут в обсерваторию.
Даже на сегодняшний день астрономов выпускает на порядок больше, чем в них нуждаются.
И в то же время почти в каждой обсерватории есть сотрудники не имеющие специального образования.

Сергей Попов · « **Ответ #74 :** 20.05.2013 [11:56:44] »

Цитата: profi-s от 20.05.2013 [11:53:08]

Цитата: profi-s от 20.05.2013 [11:52:12]
Цитата: Сергей Попов от 20.05.2013 [10:22:31]
Если важна не надпись в дипломе, то несколько сильных астрофизических группы укомплектовано выпускниками МФТИ и Политеха

Это и верно! Слышал, что в МФТИ есть кафедра. Но она появилась, вроде в начале 20 века.
Но запись в дипломе: специальсть "Астрономия" важна с точки зрения бюрократа, когда устраиваешься на работу

Что-то вы не то слышали.
Сюняев заканчивал Физтех, мягко говоря, не в начале 20 века ....
А самая сильная группа астрофизиков в стране - у него.
И там физтехи от 50 с гаком и младше.

Одно из самых (если не самое) красивое открытие - открытие магнитаров - сделано группой из Питерского ФТИ им. Иоффе, и там тоже астрономов по образовани, кажется, - нет.

profi-s · « **Ответ #75 :** 20.05.2013 [11:59:31] »

Цитата: Сергей Попов от 20.05.2013 [11:56:44]

Что-то вы не то слышали.Сюняев заканчивал Физтех, мягко говоря, не в начале 20 века ....А самая сильная группа астрофизиков в стране - у него.И там физтехи от 50 с гаком и младше.

.
Спорить не буду. Забыл на минуточку об этом. Мой прокол.

profi-s · « **Ответ #76 :** 20.05.2013 [12:13:05] »

Цитата: profi-s от 20.05.2013 [12:11:26]

Цитата: Oleg Tuchin от 20.05.2013 [11:56:33]
Даже если у Вас будет диплом астронома, то это далеко не факт, что Вас сразу возьмут в обсерваторию. Даже на сегодняшний день астрономов выпускает на порядок больше, чем в них нуждаются.И в то же время почти в каждой обсерватории есть сотрудники не имеющие специального образования.

Толку с того, что их выпускает много!
Вы знаете куда идут после окончания вуза молодые специалисты астрономы? Только не в обcерваторию на микроскопическую зарплату астронома!
Разрыв поколений - острейшая проблема в астрономических обсерваториях. Нету смены! Некому передать знания, опыт, телескопы... Вот и работают чуть ли не до смерти. В КрАО, участник войны, один из основателей телевизионного метода в советской астрономии (пожалуй и в мировой астрономии) А.Н. Абраменко ушел на пенсию в 90 лет, и то потому, что перестал видеть! Другому основателю этоже метода В.В Прокофьевой уже около 80 лет, и еще работает ... Таких случаев много и в других обсерваториях, не буду перечислять...

ctac · « **Ответ #77 :** 21.05.2013 [02:21:47] »

Цитата: profi-s от 20.05.2013 [11:22:39]

Цитата: ctac от 20.05.2013 [03:04:23]
Так, что Вы там говорили о первом месте Ужгорода? Где и в чем?

1. Имел ввиду "астрономические" обсерватории академические и вузовские.
2. Я считал не по списку центра малых тел, а по факту. В том списке есть много таких "обсерваторий", о которых первый раз слышу. Например Стамбул, Финляндия.... . Это же несерьезно!
3. Смотря как считать! Если пункт наблюденй, имеющий всего 1-2 телескопа, выполняет тольку одну задачу, типа регистрация и обнаружение астероидов, или только работающий в службе Солнца, - можно ли такой пункт считать "Астрономической обсерваторией"? Сомнительно!
4. Согласно тому списку в некоторых странах сотни обсерваторий! Это уже вызывает улыбку !
5. Ну, если считать клубы любителей астрономии с Добсонами, рефракторами и 20-30 см рефлекторами, то, возможно сотни таких "обсерваторий" в США, Германии... наберется.

Пропорции профессиональных и любительских обсерваторий одинаковы практически везде. У меня нет времени выхватывать только профессиональные и ВУЗовские обсерватории, но поверьте, что Украина, как и Россия по числу ИМЕННО профессиональных и ВУЗовских обсерваторий (т.е. тех, что на гос. бюджете сидят) находятся во второй десятке.

garruchek · « **Ответ #78 :** 21.05.2013 [04:29:14] »

Цитата: profi-s от 20.05.2013 [12:13:05]

Цитата: Oleg Tuchin от 20.05.2013 [11:56:33]
Даже если у Вас будет диплом астронома, то это далеко не факт, что Вас сразу возьмут в обсерваторию. Даже на сегодняшний день астрономов выпускает на порядок больше, чем в них нуждаются.И в то же время почти в каждой обсерватории есть сотрудники не имеющие специального образования.

Толку с того, что их выпускает много!
Вы знаете куда идут после окончания вуза молодые специалисты астрономы? Только не в обcерваторию на микроскопическую зарплату астронома!

Т.е. на самом деле по-фиг, что написано в дипломе.

garruchek · « **Ответ #79 :** 21.05.2013 [04:35:25] »

Цитата: ctac от 21.05.2013 [02:21:47]

Цитата: profi-s от 20.05.2013 [11:22:39]
Цитата: ctac от 20.05.2013 [03:04:23]
Так, что Вы там говорили о первом месте Ужгорода? Где и в чем?

1. Имел ввиду "астрономические" обсерватории академические и вузовские.
2. Я считал не по списку центра малых тел, а по факту. В том списке есть много таких "обсерваторий", о которых первый раз слышу. Например Стамбул, Финляндия.... . Это же несерьезно!
3. Смотря как считать! Если пункт наблюденй, имеющий всего 1-2 телескопа, выполняет тольку одну задачу, типа регистрация и обнаружение астероидов, или только работающий в службе Солнца, - можно ли такой пункт считать "Астрономической обсерваторией"? Сомнительно!
4. Согласно тому списку в некоторых странах сотни обсерваторий! Это уже вызывает улыбку !
5. Ну, если считать клубы любителей астрономии с Добсонами, рефракторами и 20-30 см рефлекторами, то, возможно сотни таких "обсерваторий" в США, Германии... наберется.

Пропорции профессиональных и любительских обсерваторий одинаковы практически везде. У меня нет времени выхватывать только профессиональные и ВУЗовские обсерватории, но поверьте, что Украина, как и Россия по числу ИМЕННО профессиональных и ВУЗовских обсерваторий (т.е. тех, что на гос. бюджете сидят) находятся во второй десятке.

Тем более, что и у нас тоже есть обсерватории, в которых два-три телескопа. Особенно, если работающие телескопы считать. Взять, к примеру, Николаевскую обсерваторию, или станцию Лесники Киевского универа, Чугуевскую обсерваторию Харьковского универа, университетскую Ужгородскую станцию, не уверен, что у Львовского универа много телескопов. Да и на Терсколе (это раньше была украинская обсерватория) - два инстурумента Цейсс-2000 и Цейсс-600. Что тогда остается на Украине, если так считать - одна КрАО. Сколько к примеру телескопов у Одесской обсерватории?

Новости:

A A A A Автор Тема: Высшее образование - "Астроном" (Прочитано 8264 раз)

garruchek

garruchek