Как, с Вашей точки зрения, можно ВЫВЕСТИ Второе начало, не постулировав его? Из чего оно выводится? Каким образом?

Уважаемый bob.

К сожалению, я так вот с ходу не смогу блеснуть выводом Начала. Все-таки курс равновесных статов -- это было больше 10 лет назад. И с тех пор я несколько не в теме.

Если Вас интересуют подробности, поищите (лучше в Ландавшице, но думаю, есть и в интернете) выкладки, связанные с выводом энтропии из большой статистической суммы и Н-теоремой Больцмана. Это будет ровно то, что Вам нужно.

А вообще говоря, МКТ равновесных систем -- прикольная и очень красивая штука. Вся теплофизика (физика макросостояний) там просто выводится. Плюс, в качестве довеска, образуется вполне четкое математическое описание всяких маломасштабных явлений типа броуновского движения, флюктуаций макропараметров в малых объемах и т.п. Настоятельно рекомендую. Причем, подчеркиваю, все это выводится из достаточно простого описания взаимодействия отдельных частиц. В простейшем случае пойдет и банальная кинематика: на выходе получится теория идеального газа. А возьмешь кванты -- получаешь всякие вырожденные состояния и конденсаты Бозэ-Эйнштейна.

P.S. А в теплофизике (если брать только макросостояния), второе начало никак не выводится. То правда.

Уважаемый dmitryP - простите за хамство , если таковым считаете вышеизложенное замечание. Оно не относится лично к Вам. Участие в таких форумах уже большой плюс для человека - значит он стремится к истине. Данная осмотическая установка обсуждается не только на этом научном форуме, но и на двух других (если Вам интересно - мы дадим адреса). Почему мы? Потому, что имя 651 - это группа людей, которые занимаются Р.П. энергетикой. Вышеизложенное замечание суммарное трех форумов. Многие вопросы повторяются, но Вы первый, кто предложил построить установку, а для доказательства это не требуется. Просто нужно понимать каковы будут размеры установки, чтобы такое предлагать.  
                         Р.П.ЭНЕРГЕТИКА

Цитата: bob от 06.09.2004 [13:05:40]

Как, с Вашей точки зрения, можно ВЫВЕСТИ Второе начало, не постулировав его? Из чего оно выводится? Каким образом?

Уважаемый bob.

К сожалению, я так вот с ходу не смогу блеснуть выводом Начала. Все-таки курс равновесных статов -- это было больше 10 лет назад. И с тех пор я несколько не в теме.

Если Вас интересуют подробности, поищите (лучше в Ландавшице, но думаю, есть и в интернете) выкладки, связанные с выводом энтропии из большой статистической суммы и Н-теоремой Больцмана. Это будет ровно то, что Вам нужно.

А вообще говоря, МКТ равновесных систем -- прикольная и очень красивая штука. Вся теплофизика (физика макросостояний) там просто выводится. Плюс, в качестве довеска, образуется вполне четкое математическое описание всяких маломасштабных явлений типа броуновского движения, флюктуаций макропараметров в малых объемах и т.п. Настоятельно рекомендую. Причем, подчеркиваю, все это выводится из достаточно простого описания взаимодействия отдельных частиц. В простейшем случае пойдет и банальная кинематика: на выходе получится теория идеального газа. А возьмешь кванты -- получаешь всякие вырожденные состояния и конденсаты Бозэ-Эйнштейна.

P.S. А в теплофизике (если брать только макросостояния), второе начало никак не выводится. То правда.

Согласен, уважаемый dmitryP, но то, о чем Вы писали, не тянет на, собственно, вывод. Это теоретическая модель, общепринятая, удобная, надежная и... только. Она математически не строга. Почему я к этому и прицепился Знаю я все это, практически наизусть.

dmitryP: - Мембрана, в соответствии с заданным Вами условием, проницаема для растворителя, следовательно, растворитель на нее "не давит".

Уважаемый dmitryP. Давление, которое действует на мембрану с одной и с другой стороны имеет исключительное значение. Она не прозрачна в нашем понимании. В соответствии с теорией Я. И. Френкеля молекулы в жидкостях находятся в колебательном движении околовременных положений равновесия: Диффузия состоит из скачков отдельных из одного временного положения равновесия в другое. Т.е.переход жидкости через мембрану идет скачкообразно. А вообще-то несмотря на то, что осмотический перенос впервые наблюдался в 18 в., до сих пор нет кинетической теории, описывающей механизм этого процесса и количественно согласующейся с экспериментальными результатами.
 Адреса форумов:(наш ник - Водолей)
http://www.scientific.ru/dforum/altern
Здесь вы увидите знакомых.Мы дали три варианта опровержения.
http://physics.nad.ru/cgi-bin/forum.pl?forum=new
Не очень известный и посещаемый.