... не могли бы Вы сообщить некоторые подробности эксперимента, в частности, что представляет собой детектор квантов излучения, как выглядит трек, насколько он прерывен?

Дело в том, что трек ради трека никому особо не нужен. А в случае с полупроводниковым детектором получится именно трек ради трека, да к тому же еще и довольно жиденький. Там будет, главным образом, просто тонкая прямая линия из относительно редких точек. Но не будет практически никакой инфы об энергии фотона.

А реально "треки фотонов" наблюдаются, например, в калориметрах, типа как описано вот тут - http://www.hep.anl.gov/ndk/postscript/numis140.ps. Но само-собой, точек в ентом треке маловато.

P.S. Все время забываю напомнить обсчеству, что фотоны светового диапазона обычно не летают поодиночке, особенно ежели на дальние расстояния. Оне летают эдакими каплями фотонной жидкости (Бозе-конденсата). Кабы не сей факт - не видать бы нам дальних звезд да галактик, размывался б их светлый образ к едрени фене по дороге...

Взять хотя бы -  красное смещение. Тут, некоторые договорились уже до того, что, мол, расстояние, которое от далеких галактик капелькам - Бозе-конденсату - надо пролететь большое, потому скорость движения  их снижается, отсюда и получается это ККС. Правда, при постоянной скорости. Вот.

При постоянной скорости чего?
Хотя измеряемое ККС велико (частота фотона уменьшается в разы), но при этом скорость фотона уменьшается не больше, чем до с(1-1е-40)  

 От AgoraBasta:  Дело в том, что трек ради трека никому особо не нужен. А в случае с полупроводниковым детектором получится именно трек ради трека, да к тому же еще и довольно жиденький.

   
     Не соглашусь, что трек (фотона) ради трека никому не нужен.  Сам по себе факт самолокализации квантованного ЭМП до микроскопических размеров весьма  интересен. Жаль, что посмотреть ссылку сразу не удается по причине отсутствия просмотрщика ps-файлов.
   
   

От Кушелев:   А фотоэффекта, в котором отдельный фотон выбивает отдельный электрон, мало для того, чтобы убедиться в существовании одиночных фотонов?  

      Да, фотоэффекта, как и других электродинамических эффектов,  для доказательства существования фотонов-корпускул недостаточно, поскольку эти эффекты могут быть объяснены, исходя из волнового уравнения электрона, взаимодействующего с ЭМП. См. также сообщения # 0, # 21, # 34 настоящей темы.
 
       С уважением, О.Львов

Хотя измеряемое ККС велико (частота фотона уменьшается в разы), но при этом скорость фотона уменьшается не больше, чем до с(1-1е-40)
Кушелев: -А откуда эти данные? Очень любопытно...

Из формулы для соотношения скорости и частоты быстрых частиц (известную для электронов) и ограничения на массу фотонов.
А вообще-то для фотонов это формула (7) в теории НеЧТО: http://redshift0.narod.ru/Rus/Stationary/NePaRT_Principles_2.htm

Можно ли заметить расслоение изображения далекого квазара в разных диапазонах ЭМ-спектра, если скорость красных фотонов меньше скорости гамма-квантов в сороковом знаке?

По вышеуказанной причине - Нет. Но по причине ненулевой оптической плотности межгалактического пространства - да. Эта величина гораздо больше и составляет порядка 1+3е-11 (и по моим расчетам, и по расчетам одного товарища из Тбилиси) и проявляется в расслоении изображений взрывов сверхновых.  http://redshift0.narod.ru/Rus/Stationary/S_factor.htm

С ростом энергии число волн в фотоне растет, но длина их уменьшается. При этом длина фотона уменьшается гораздо медленнее, чем длина волны, что и приводит в конце концов к возможности замыкания в кольца-лептоны, а при дальнейшем росте энергии - в винтовые спирали на торе (кварки).

Идея зависимости энергии частицы и ее структуры не может не быть плодотворна.

А можно посмотреть на эту формулу для соотношения скорости и частоты быстрых частиц? Откуда она взята? Из эксперимента?

Да это обычное h*ню=mc²/(1-(v/c)²)
А для фотона h*ню=mc_L²/(1-(с/c_L)²)
где c_L - предельная  скорость распространения взаимодействия, m - масса фотона

-Это расслоение уже замечено экспериментально?

Да. Это эффекты называются w-  и s-факторы. Но официально не объяснено, так как придется признать причину ККС в оптической плотности, а не в расширении пространства. (см ссылку в пред. ответе)

Кушелев: -А как Вам мои модели кварков с 16-ю витками и 17 + 1/8 комптоновскими полуволнами в каждом витке?

Я их еще не анализировал, но впечатляет.
Хотя как-то станно выглядит дробное количество полуволн. Может быть, это просто другая частота, кратная 137?

Кушелев: -А как Вам мои модели кварков с 16-ю витками и 17 + 1/8 комптоновскими полуволнами в каждом витке?
 
Che: Я их еще не анализировал, но впечатляет.
Хотя как-то станно выглядит дробное количество полуволн. Может быть, это просто другая частота, кратная 137?

Кушелев: -Это же не стоячие, а бегущие волны. Им кратности не нужны...

Меня поразило, что за 16 витков набегает как раз две полуволны, а в центре тора происходит практически полная компенсация, т.к. соседние витки практически в противофазе. Конечно, может быть это все случайности, но их несколько:

1. Отношение магнитных моментов практически = 16/3
2. 17+1/8 полуволн означает практически полную компенсацию в центре тора.
3. Набег 1/8 полуволны на 16-ти витках дает одну целую волну (две полуволны).

При этом использовано лишь одно предположение, что кварк представляет собой двухуровневую структуру, т.е. винтовую спираль на торе.

***
Благодарю за формулы!
Они являются хорошим аргументом в пользу стационарной Вселенной, заполненной светоносной средой. Когда же рухнет ТОт пустой театр абсурда?

Итак, истина вроде бы установлена: треки фотонов так или иначе наблюдаются, хотя и содержат мало точек - актов взаимодействия со средой.

Если бы это так было, то задачи гамма-астрономии решались бы мгновенно.
Мы бы просто делали большие детекторы - метры...

Еще раз обратимся к фактам:

Рассмотрим формулу Кляйна-Нишины (он все-таки НишиНа, а не НишиМа )

http://wwwasd.web.cern.ch/wwwasd/geant4/G4UsersDocuments/UsersGuides/PhysicsReferenceManual/html/node12.html#SECTION07011000000000000000
(формула 5.10)

Так как комптоновское рассеяние является двухчастичной реакцией, то мы можем определить все кинематические параметры. В том числе и угол (ф-ла 5.11). Подставляя синус угла, выраженный через эпсилон, можно получить энергетическое распределение для сечения, по которому можно сделать вывод, какая энергия более вероятна.

Получается следующая картинка (см. ниже). Из нее ясно следует, что комптоновское рассеяние с передачей большого импульса гораздо более вероятно, чем рассеяние с передачей малого (x=1 соответствует когерентному рассеянию - без изменения импульса). Для фотонов бОльших энергий ситуация еще более ухудшается в пользу большой передачи импульса.

Что означает, что фотон передал большую часть импульса электрону? Это означает, что вторичный фотон НЕ сохраняет направления первичного, причем он его кардинально не сохраняет. Рассеяние на углы более 90 градусов гораздо вероятнее рассеяния на углы <5 градусов.

Как в таких условиях можно говорить о треке фотона, непонятно.

Что увидит человек на выходе  кремниевого детектора, в который попадают гамма-кванты от источника? А увидит он так называемый "комптоновский столик" - гамма-квант проходит сквозь детектор и рассеивается, выбивая электрон.
Электрон теряет свою энергию в детекторе на ионизационные потери, создавая электронно-дырочные пары в полупроводнике.  Вторичный гамма-квант покинул наш детектор, создавая потери энергии - мы не смогли измерить его энергию.

Про калориметры необходимо сказать отдельно. Калориметр - это устройство полного поглощения, применяемое для измерения энергии частиц (гамма-квантов, электронов/позитронов и различных адронов).

Буквально он состоит из слоев вещества-поглотителя (железо, вольфрам, свинец   - был бы уран не альфа-активен, был бы и уран), прослоенных детекторами - сцинтилляторами (полистирол, кристаллы CsJ (Tl), BGO),  кремниевыми детекторами, и т.д.

По своей сути работа калориметра заключается в том, чтобы заставить частицу провзаимодействовать в своем веществе-поглотителе, и измерить результаты взаимодействия детекторами.  По своей сути они делятся на электромагнитные (гамма/электрон/позитрон) и адронные (протон/....). Последние просто много длиннее, потому что радиационная длина составляет десятки г/см^2, а длина ядерного взаимодействия - сотни г/см^2.

Что мы увидим в калориметре, когда туда попадает гамма-квант? В калориметре развивается электромагнитный ливень:

1. Гамма-квант КОНВЕРТИРУЕТ в электрон-позитронную пару.
2. Образующиеся электрон и позитрон, испытывая радиационные потери, генерируют новые фотоны...
3. Пункты 1-2 повторять до тех пор, пока есть энергия...

Учитывая п.1, странно говорить о треке фотона в калориметре.

Безусловно, что продольное направление ливня как-то связано с первичным гамма-квантом, но в нем есть и частицы, которые идут навстречу первичному гамма-кванту. Это так называемый "обратный ток", который делает регистрацию гамма-квантов приличной энергии в космическом эксперименте очень сложной задачей.

При этом продольные размеры ливня измеряются десятками, а поперечные - единицами сантиметров.

 

  lvov: Итак, истина вроде бы установлена: треки фотонов так или иначе наблюдаются, хотя и содержат мало точек...
 
     Stepa:   Если бы это так было, то задачи гамма-астрономии решались бы мгновенно. Мы бы просто делали большие детекторы - метры...

     Выходит, я поторопился с выводами; каюсь.
Снимаю шляпу перед спецами и сижу тихо: а может кто-нибудь возразит г.Step'e? Предположим,  что кроме рассмотренных случаев фотонного взаимодействия существуют иные с относительно большим сечением, но слабым взаимодействием, например  с ядрами атомов окружающей среды.
 
       С уважением, О.Львов

 

  От Boba: Световые фотоны видимого диапазона никогда не образуют треков. Для ясно видимого трека энергия должна быть на несколько порядков выше... Даже рентген трека не образует. Только продукты атомного распада.  

     Похоже, Вы имеете ввиду треки заряженных частиц, выбивамых фотоном. Ведь г.Stepa, специалист в области гамма-астрономиии, как мне кажется, убедительно показал, что наблюдение треков фотонов, независимо от их энергии, весьма не простая, а может и вообще невозможная задача.
     
     Извините, воспользовавшись вниманием эрудированной аудитории, задам вопрос не по теме.
     Изучая источники по весьма интересующей меня стохастической электродинамике, среди множества работ иностранных ученых я наткнулся на работы россиянина  по имени O.A.Senatchin.
     Это работы от Института Теоретической и Прикладной механики СОАН. Здесь же даны два электронных адреса автора. Однако адреса оказались анулированными, а автор в числе сотрудников упомянутого НИИ не значится.
     Возможно, кто -либо из уважаемых участников форума знаком с означенными работами и их автором? Как его найти?
 
       С уважением, О.Львов