Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,684.500.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:52:42 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:52:42 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: 2df survey
ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА - стр. 26 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА  (Прочитано 67364 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #500 : 14.07.2003 [15:40:09] »
Миллиардов, наверное?

А чтобы статьи новые появлялись, их надо писать. И политику соответствующую проводить, рекламу, конкурсы.

Но как бы не считатли - это столь явный подкоп под БВ, что без веских доказательств они навряд ли бы выступили...

Оффлайн basj

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Рейтинг: +17/-16
  • Мне нравится этот форум!
Re:ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #501 : 14.07.2003 [15:46:53] »
Миллиардов, наверное?
Черт !!!!!!!
13 МИЛЛИАРДОВ, разумеется.
Рука дрогнула :))
Но все равно - каким образом они подсчитывали и что все это означает - ведь это, действительно, подкоп если не под БВ, то под сроки его давности как минимум.
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

bob

  • Гость
Re:ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #502 : 14.07.2003 [18:15:54] »
Уважаемый jbas, о Вашем вопросе: "как определили расстояние до самой старой планеты, о которой недавно сообщали чуть ли не по всем телеканалам, которая находится в двойной звездной системе с пульсаром к тому же ?
Как определили, что ей почти 13 миллионов лет ?
Какие методики использовались ?
Ведь некоторые новейшие теории, учитывающие существование антигравитирующего вакуума, для всей Вселенной дают такую оценку - 13 млн. лет, а тут уже готовенькая планетка.
кто объяснит или где об этом можно почитать ?"
Смотрите сегодня тему "Жуткое место" здесь же, в разделе "Новости астрономии и космонавтики". Априорно все это "определили". Как всегда :)

Оффлайн basj

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Рейтинг: +17/-16
  • Мне нравится этот форум!
Re:ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #503 : 14.07.2003 [19:03:39] »
Ага.
Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Опять дутая сенсация.
Прям, вспоминается знаменитое: "Народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации" :))))
А вообще не понимаю, что они, как дети, радуются, что где-то есть планеты - с точки зрения современной человеческой психологической готовности найти планетную систему удивительнее было бы, если б планет у других звезд не было.
Тоже мне - Джордано Бруно нашлись.
Огорчает тот факт, что достоверность определения космологических расстояний опять-таки сводится к нашим домыслам и предположениям. Тут даже не подходит фраза о точности "плюс-минус трамвайная остановка", потому что она гораздо хуже. Отсюда и планеты у нас получаются старше Вселенной, а сама Вселенная представляется лопающейся, как пузырь.
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

bob

  • Гость
Re:ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #504 : 15.07.2003 [19:18:07] »
В предложенном мною материале возраст планеты равен возрасту галактики, что довольно естественно. Вот только галактика получилась изрядно "молода". В целом, работа действительно неплохая (помучились с поиском и измерениями), но согласитесь: определять возраст объекта по тому, что он косвенно напоминает группу объектов, возраст которой априорно объявлен - это неплохо. Я тоже так хочу-ууу-уу (если пивка поднесут за публикацию).

Оффлайн basj

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Рейтинг: +17/-16
  • Мне нравится этот форум!
Re:ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #505 : 16.07.2003 [08:44:48] »
определять возраст объекта по тому, что он косвенно напоминает группу объектов, возраст которой априорно объявлен - это неплохо.
Да уж. Этак скоро мы на все загадки найдем ответы, вот только будут ли они правильными.
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #506 : 01.08.2003 [09:04:45] »
Возвращаюсь к вопросу о кривых вращения галактик.
На рассстяниях с красным смещением z темп времени уменьшен в (z+1) раз (по БВ). Соответственно замедление их вращения  должно быть тоже в (z+1) раз, несмотря на их "нерасширение". Это можно проверить по усредненным (по однотипным галактикам на одинаковом смещении z) кривым вращения галактик, сравнивая разные z.

Где можно найти исходную статистику для этого анализа?  

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #507 : 15.09.2003 [07:25:17] »
Сергей Попов в своих обзорах поместил ссылку на статью Зельдовича+Грищука:
Цитировать

astro-ph/0309320 Шкала однородности Вселенной по данным WMAP (Scale of Homogeneity of the Universe from WMAP)
Authors: Patricia G. Castro et al.
Comments: 3 pages, 1 figure. Submitted to Phys. Rev. D. Brief Report
Довольно давно Грищук и Зельдович написали работу о том, как неоднородность Вселенной на масштабах много больших размеров ее нынешнего горизонта сказывается на анизотропии реликтового излучения. Этот эффект связан с тем, что по мере увеличения размера горизонта (из-за расширения Вселенной) в него проникают возмущения плотности с масштабами, которые раньше не могли наблюдаться и, таким образом, Вселенная "немного чувствует" то, что расположено за ее пределами. Неоднородность на сверхкрупных масштабах сказывается на амплитуде квадруполя (самой низшей гармоники) реликтового микроволнового фона.

Если же теперь взять спектр анизотропии реликта, построенный по наблюдениям WMAP, то можно получить нижний предел масштаба загоризонтной неоднородности распределения вещества во Вселенной. Эта оценка оказывается в 3927 большей размеров нынешнего горизонта (при уровне значимости равном 95%). [Прим.: Отметим, что амплитуды трех наинизших гармоник анизотропии реликтового фона считаются аномально низкими настолько, что для объяснения этих фактов пытаются привлекать "новую физику". Из-за этого, возможно, будут возникать проблемы с непосредственным применением результата Грищука и Зельдовича.]


Вывод получается по уравнениям ОТО.
Как изменение размеров отразится на параметрах Большого Взрыва, в частности - возрасте Вселенной?

Я давно считал, что в Стационарной(=статической) Вселенной пики СМВR объясняются наличием мембранной структуры чисто из-за красного смещения излучения этих структур.

А вывод Пикока о плоской Вселенной является  в Стационарной модели вообще базисным.
Цитировать
обзор astro-ph/0309240 Крупномасштабные обзоры и космические структуры (Large-scale surveys and cosmic structure)
Authors: J.A. Peacock (University of Edinburgh)
Comments: 61 pages. Lectures delivered at the 2002 Tenerife Winter School, "Dark matter and dark energy in the universe"
Данная статья - обзорная лекция, прочитанная на одной из зимних школ - посвящена изучению крупномасштабной структуры по обзорам галактик (подобных обзору 2dF). Вторая часть этой лекции посвящена современным наблюдательным космологическим тестам.

Одновременно опубликована "уменьшенная" версия данного обзора "Крупномасштабная структура и материя во Вселенной" (astro-ph/0309238).
« Последнее редактирование: 15.09.2003 [08:09:49] от Che »

zhuck

  • Гость
Re:ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #508 : 15.09.2003 [16:34:18] »
Смотрели Вы когда-нибудь на постоянную Хаббла, как на величину, имеющую размерность частоты? Задумывались ли, чем может быть константа hH?
 
А мне удалось показать что эта константа hH имеет физический смысл потери энергии фотоном на 1 цикле световой волны.  и она обяъсняет и закон Хаббла, и зависимость z от расстояния, и независимость z от частоты.

Вы правильно мыслите. Все здесь, на форуме обсуждаемые вопросы, уже давно решены. Кратко можно изложить эти решения так.

Эфир состоит из частиц массой 10 в минус 68 степени кг (а они, в свою очередь, "плавают" в еще более тонкой среде, поскольку материя и вширь и вглубь неисчерпаема). Эти частицы Демокрит назвал амерами, ссылаясь на еще более древние источники (которые были сожжены преднамеренно вместе с Александрийской библиотекой - кто-то очень не хотел, чтобы до нас дошли знания наших далеких космических предков). Половина частиц имеет один электрический заряд, а вторая половина - противоположный. В целом эфир представляет собой как бы плазму в равновессном состоянии.

С другой стороны, эфир представляет собой очень и очень слабо диссипативную среду. Поскольку она состоит из частиц, то только на основе квантовой механики выводится (имеется уже два или три разных вывода) закон экспоненциального убывания частоты колебаний этой среды, т.е. электромагнитных волн и света в том числе от расстояния. В показатель экспоненты входит и постоянная Хаббла, которая является постоянной только для Вселенной в целом. На самом деле параметр Хаббла выражается формулой, в которую входят помимо констант также плотность среды и скорость распространения взаимодействий (света) в ней. При применении этой формулы к Земле, Солнцу, Галактике, месту в Галактике, где расположена Солнечная система, получены резонансные частоты, которые уже давно реально наблюдаются или регистрируются аппаратурой. Необъясненное "лишнее" торможение американских космических аппаратов "Пионер 10/11" также получило объяснение именно торможением их в эфире (так как он имеет хотя и чудовищно малую, но все-таки вязкость).

Применительно ко Вселенной постоянная Хаббла равна резонансной частоте эфира, которая равна 10 в минус 18 степени (округленно). Именно с 10 в минус 18 степени и до 10 в 23 степени Герц (верхний предел определяется плотностью амеров в единице объема) существует, как говорят радиотехники, окно прозрачности в эфире, т.е. окно в частотном диапазоне, в котором возможно распространение электромагнитных волн.

В линейном приближении закон распространения света легко спутать с эффектом Доплера, что и было сделано в 1929 г. Хабблом. Кстати, если Вы не знаете (а об этом не принято было писать), то я Вам скажу, что Эдвин Хаббл после получения более точных значений красного смещения в спектрах излучения галактик отказался от его доплеровской трактовки и предложил ту же общую формулу, что есть и у меня. Но у него не была раскрыта константа, а у меня она выражается формулой.

Смотрите подробнее информацию (статьи Н. А. Жука) на сайтах: http://spasetime.narod.ru (международный физический журнал "Spasetime & Substanse", все статьи свободно доступны, но на английском языке; в статье о распределении квазаров приводится два вывода закона изменения частоты света); http://quazars.narod.ru (сайт об открытии крупномасштаиной структуры в распределении квазаров), http://www.socionics.ibc.com.ua/physics/ или http://physics-life.narod.ru/ (международный физический журнал "Физика сознания и жизни, космология и астрофизика"). Смотрите также сайт "Теория относительности: Жук против Эйнштейна" на http://infobank.h10.ru/zhuck/.

zhuck

  • Гость
Re:ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #509 : 15.09.2003 [16:46:04] »
Возвращаюсь к вопросу о кривых вращения галактик.
На рассстяниях с красным смещением z темп времени уменьшен в (z+1) раз (по БВ). Соответственно замедление их вращения  должно быть тоже в (z+1) раз, несмотря на их "нерасширение". Это можно проверить по усредненным (по однотипным галактикам на одинаковом смещении z) кривым вращения галактик, сравнивая разные z.

Где можно найти исходную статистику для этого анализа?  

Вся исходные данные и уже выполненный анализ для 23760 квазаров (наиболее далеко наблюдаемых объектов во Вселенной; последней стадии в развитии галактик, когда в центральных областях начинается аннигиляция вещества и превращение его в супермощное излучение) приведены на http://quazars.narod.ru (на английском и русском языках).

Дополнительную информацию (статьи Н. А. Жука) можно посмотреть на сайтах: http://spasetime.narod.ru (международный физический журнал "Spasetime & Substanse", все статьи свободно доступны, но на английском языке; в статье о распределении квазаров приводится два вывода закона изменения частоты света с расстоянием); http://www.socionics.ibc.com.ua/physics/ или http://physics-life.narod.ru/ (международный физический журнал "Физика сознания и жизни, космология и астрофизика"). Смотрите также сайт "Теория относительности: Жук против Эйнштейна" на http://infobank.h10.ru/zhuck/.

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #510 : 16.09.2003 [07:26:01] »
Возвращаюсь к вопросу о кривых вращения галактик.  

Вся исходные данные и уже выполненный анализ для 23760 квазаров ... приведены на http://quazars.narod.ru (на английском и русском языках).
К сожалению, кривых вращений галактик я в ссылке не обнаружил.
Я полностью согласен с выводом анализа распределения галактик и квазаров во Вселенной по их красному смещению. Галактики группируются в стенках ячеек, размеры ячеек равномерны в шкале расстояний, определяемых по формуле L=R0 ln(z+1),
где R0 =с/H, Н - постоянная Хаббла.
А это доказывает статичность Вселенной.
Сюда бы еще анализ темпа времени по кривым вращений галактик - и теория БВ будет восприниматься, как
 Темное полустолетие в космологии.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re:ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #511 : 16.09.2003 [08:44:28] »
Здравствуйте Che.
Я, наблюдая вашу борьбу с БВ, прихожу к выводу ее некоторой односторонности. В пользу БВ свидетельствуют не только решения Фридмана из ОТО и постояная Хабла в интерпритации ОТО. Есть и порядок образования вещества (частиц, атомов, молекул...), например соотношение Не и Н. Вы создаете непрерывно творящуюся вселенную, где круговорот вещества и энергии замыкается сейчас, каждую секунду, эти процессы должны быть наблюдаемы. Покажите как схематично выглядет ваша вселенная. ing

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #512 : 16.09.2003 [09:16:11] »
Они наблюдаемы! Но интерпретация страдает  :'(
схема проста: Вещество -> излучение -> концентрация -> вещество.
Основа концентрации - гравитация.

А соотношение Н-Не не настолько уж точно совпадает с предписанным БВ, чтобы  свидетельствовать против других возможностей.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re:ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #513 : 16.09.2003 [11:04:46] »
Таким образом гравитация у вас (как и впрочем в ОТО) является самостоятельной и необъяснимой сущностью, беззатратно совершающей работу по приведению механизма вселенной. Но если в вашей картине имеются и механизмы консервирующие вещество (нейтронные звезды и железные звезды), это вещество надолго выподает из оборота. Наблюдая удаленные объекты мы видим их несхожесть с объектами близкими, что наводит на мысль о эволюционных процессах. Тогда и без БВ мы получаем циклическое развитие для мира, и так или иначе цикл длиннее сегоняшнего срока от начала БВ. ing

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #514 : 16.09.2003 [14:06:45] »
Цитировать
гравитация у вас  является самостоятельной и необъяснимой сущностью, беззатратно совершающей работу по приведению механизма вселенной
В таком же ключе передача электромагнитных колебаний, и даже просто электромагнитное поле в СТО беззатратны и необъяснимы.
Я их считаю затратными, но то, что тратится, вклеивается в массу, и снова пускается в дело - статическое развитие Вселенной  ;D
« Последнее редактирование: 17.09.2003 [07:38:14] от Che »

zhuck

  • Гость
Re:ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #515 : 16.09.2003 [18:11:50] »
Архивы с каталогами квазаров находятся на сайте http://quazars.narod.ru/ru/q-decart.zip (в декартовых координатах) или http://quazars.narod.ru/ru/q-sphera.zip (в сферических координатах).  Полную первичную базу данных можно найти по адресу:
http://cdsweb.u-strasbg.fr/cgi-bin/cat?VII/215 (мы брали 29 июня 2001 г.), или http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/cat?VII/224 (если они еще работают).

Н. А. Жук

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re:ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #516 : 16.09.2003 [20:27:31] »
Здравствуйте Николай Алексеевич.
Я уже посмотрел ваши статьи, спасибо. Здесь на форуме вы упомянули эфир и амеры(для меня это термин используемый Ацюковским). Уточните пожалуйста о какой модели эфира вы упоминали. ing

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #517 : 24.11.2003 [07:56:00] »
Уважаемый Che!
Не поднимайте флейм!
1. Существование БВ - факт, вытекающий из уравнений Фридмана.
2. Часы - некое поле S, которое изменяется со временем. Например температура реликтового излучения. Так как оно существует во всех ССО и ведет себя одинаково, то вот вам часы.
А правильность (применимость ко Вселенной) уравнений Фридмана подтверждается существованием БВ?
А кто доказал, что МФИ - реликтовое, а не естественное?
 Получается, что мы доказываем, что БВ существует, исходя из того, что БВ существует?  ;)
« Последнее редактирование: 29.01.2004 [07:45:39] от Che »

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 931
  • Рейтинг: +21/-4
  • фанат простых чисел
    • XYYXF проект
Re: ПОСТОЯННАЯ ХАББЛА
« Ответ #518 : 03.12.2007 [01:11:27] »
Работы Горелика - это своеобразная смесь прозорливой интуиции и физической несостоятельности автора, да простит он мне столь жесткое высказывание. Его основные темы определены верно:
1. Единство гравитации и электромагнетизма.
2. Стабильность Солнечной системы, связанная с законом Тициуса-Боде.
3. Полный провал концепции термоядерного синтеза  как источника энергии звезд, И ЯДЕРНОГО РАСПАДА - ДЛЯ ПЛАНЕТ (это вообще смешно:)
4. Полный провал теории звездной эволюции и устойчивости остатков взрывов звезд.

Все это так, но обосновательная база под этим - просто никакая. Кошмар. Гипотеза втечения и аннигиляции пространства, нагрева планет и звезд путем, по сути, трения о расширяющуюся вселенную... О Оккам, где же твоя бритва !....
Меня среди его идей заинтересовала вот эта:
http://darkenergy.narod.ru/letsnru.html

Насколько она выдерживает критику, интересно было бы узнать. Мне теория "гамма-шарика" кажется весьма изящной, - но, возможно, я просто не в теме :)
2^57885161-1 is prime!