Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,6701.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:42:00 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:42:01 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: воздушные массы
Центр Мира - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Центр Мира  (Прочитано 3676 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 454
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re:Центр Мира
« Ответ #20 : 18.10.2004 [17:41:33] »
если характеристики шума меняються при движении в определенном направлении ,то будет вылезать суточная и годовая периодичность .
Возращаемся к теме "макроскопические флюктуации" http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=3290
Может на самом деле ,что -то есть реальное в иследованиях Шноля.

Noun

  • Гость
Re:Центр Мира
« Ответ #21 : 21.10.2004 [15:30:51] »
Благодарю.Теперь знаю первоисточник

С.Э.Шноль

Однако вполне четко в формах гистограмм проявляются и корреляции с положением данного участка земной поверхности с сферой неподвижных звезд. Это стало ясно при детальном анализе суточного периода.
« Последнее редактирование: 21.10.2004 [15:33:40] от Noun »

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 454
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re:Центр Мира
« Ответ #22 : 21.10.2004 [17:56:53] »
жаль ,что не другой источник.
Есть некоторые интересные обстоятельства. Универсальностью в своих проявлениях отличаеться "фликер" шум. Его природа до сих пор неизвестна . Статистики говорят это потому , что слишком сложная математическая модель.
А вдруг за этим стоит новая физика , как это когда-то было с проблемой излучения черного тела .

Оффлайн Profi

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Рейтинг: +0/-2
  • Гость
Re: Центр Мира
« Ответ #23 : 04.02.2006 [16:05:30] »
Цитировать
Универсальностью в своих проявлениях отличаеться "фликер" шум. Его природа до сих пор неизвестна . Статистики говорят это потому , что слишком сложная математическая модель.
... странно такое воспринимать... для газа - броуновское движение -  знаем, а для твердых тел, что не существует случайные тепловые движения? и определение температуры как степени подвижности электронов?... просто в математизации физических процессов забыли скрытый, реальный смысл? ... это еще раз подтверждает, что математика просто простой язык для выражения физической реалии и не более, на царицу не тянет... вот и Шноль долго и нудно "изучал" момент загорания неоновой лампочки и рисовал всякую там статистику, когда надо было сесть за парту и изучить основы вакуумной техники и электронных ламп, к этому времени это стало забываться, ведь, а сечас тем более можно нести всякую фликер ахинею... ;D
... нет смысла про фликер говорить со статистиками-математиками... проще открыть любой учебник по радиотехнике и выделению сигналов из помех (основы радиолокации)- Финк, например...желаю успеха... :)
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Центр Мира
« Ответ #24 : 04.02.2006 [19:35:14] »
Dum
Цитировать
Если Вы надуваете воздушный шарик, то он увеличивается в объеме постольку, поскольку в окружающей атмосфере давление ниже. Если вы поставите условие космологического принципа: в любом произвольно выделенном объеме мира плотность, давление и все прочие свойства всегда одинаковы относительно к любому другому произвольно выделенному объему, то надуть шарик вам, к сожалению, не удастся, и он может становиться больше (непонятно, правда, относительно чего) только в результате изменения масштаба самого пространства (опять-таки непонятно, относительно чего).

Вся беда в том, что Вы ищете знакомые аналогии из привычного окружения.
Есть и такая возможность, что количество пространства (которого, как утверждается, когда - то не было вовсе) постоянно увеличивается. Как паста из тюбика появляется на свет(но не надо искать дырку тюбика во Вселенной ;D)
Не нужна разность давлений и все прочие привычные причиндалы. Просто пространства становится больше.
В наших масштабах мы этого не померяем, изменения слишком малы, но во Вселенских масштабах мы это наблюдаем, как расширение Вселенной.
Центр расширения не обязан быть если пространство рождается во всех точках, везде. Что собственно и наблюдается.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Inversor

  • Гость
Re: Центр Мира
« Ответ #25 : 06.02.2006 [19:18:49] »
Вся беда в том, что Вы ищете знакомые аналогии из привычного окружения.
*** *** ***
Ув.Тать, именно так и следует понимать поливариантность ответов. В пространстве Минковского центра Мира нет, т.к. нет определенной пространственной координаты.
*** *** ***
Есть и такая возможность, что количество пространства (которого, как утверждается, когда - то не было вовсе) постоянно увеличивается. Как паста из тюбика появляется на свет(но не надо искать дырку тюбика во Вселенной ;D)
Не нужна разность давлений и все прочие привычные причиндалы. Просто пространства становится больше
.
*** *** ***
Вопрос сложный, т.к. существуют два принципиально различных гипотетических механизма:
а). В момент субсингулярной экспансии БВ;
б). Во весь последующий (И современный) период.
*** *** ***
В наших масштабах мы этого не померяем, изменения слишком малы, но во Вселенских масштабах мы это наблюдаем, как расширение Вселенной.
Центр расширения не обязан быть если пространство рождается во всех точках, везде. Что собственно и наблюдается.

*** *** ***
Опять таки, общепринятых космологических сценариев здесь нет. Наиболее часто цитируется теория хаотической экспоненциальной инфляции Линде-Старобельского. Если следовать данной концепции, то никакого расширения пространства не происходит, оно имело место в планковские времена после коллапса сингулярности БВ; сейчас наблюдается разлет материальных объектов с досветовыми скоростями. Естественно, никакого "рождения" пространства при этом не происходит - все пространство нашей Вселенной "родилось" в течении планковского времени экспоненциальной космологической экспансии. Заметим, что современное развитие естествознание не позволяет категорически выбрать какой - либо из многочисленных космологических сценариев и вышеприведенный из них кажется лишь более разработанным и математически обоснованным, будучи глубоко спекулятивным по сути.


Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Центр Мира
« Ответ #26 : 07.02.2006 [18:06:39] »
Inversor
Цитировать
Естественно, никакого "рождения" пространства при этом не происходит - все пространство нашей Вселенной "родилось" в течении планковского времени экспоненциальной космологической экспансии.

Кому может и естественно. Если хватает самомнения и самоуверенности. Неестественна сама идея рождения всего из сингулярности. Вся наблюдаемая масса и энергия должны были находится в одной точке. Вам это естественно?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Profi

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Рейтинг: +0/-2
  • Гость
Re: Центр Мира
« Ответ #27 : 08.02.2006 [19:24:26] »
Цитировать
Может на самом деле ,что -то есть реальное в иследованиях Шноля.
... реального ничего нет и никогда не существовало...полетность фантазии и своиство иррационального мышления, свойство нашего мозга, изучайте Хазена...
Цитировать
Однако вполне четко в формах гистограмм проявляются и корреляции с положением данного участка земной поверхности со сферой неподвижных звезд.
.. наличие корреляции (забыли реальный смысл этого термина) не есть связь с положением звездного неба над землей, а говорит о наличии третьего фактора, связанного с измерением стат.распределения, а именно, ночных измерений с новым ночным распределением импульсных помех по сети, действующих на измеритель и ничего более... любое стат.распределение есть результат измерения... ;D... наличие ошибок в измерения суточных, месячных, годовых очевидны мало- мальски знакомым с такими измерениями Шноля и что очевидно в настоящий момент, попытки Шноля скрывать как технику измерения, так и данные, которые могут его разоблачить...
Я знаю, что ничего не знаю

Inversor

  • Гость
Re: Центр Мира
« Ответ #28 : 12.02.2006 [18:40:23] »
Inversor
Цитировать
Естественно, никакого "рождения" пространства при этом не происходит - все пространство нашей Вселенной "родилось" в течении планковского времени экспоненциальной космологической экспансии.

Кому может и естественно. Если хватает самомнения и самоуверенности. Неестественна сама идея рождения всего из сингулярности. Вся наблюдаемая масса и энергия должны были находится в одной точке. Вам это естественно?
Уважаемый "Тать", слово "естественно", я употребил, считая, что стандартная космологическая модель БВ, как общепризнанная теоретическая модель не требует обсуждения. Не совсем понятны Ваши сомнения в схеме рождения нашего Мира из космологической сингулярности. То, что кажется неестественным для современных (кстати, весьма плохо известных) критических явлений нашего Мира, может быть вполне допустимо для изначального Мира коллапсирующей сингулярности. Кстати, предполагается, что прообраз подобных сингулярностей множественно повторяется в ЧД. Но, почемуто-то явления за горизонтом Шварцшильда кажутся на много более привычными....   

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Центр Мира
« Ответ #29 : 12.02.2006 [18:58:52] »
 Inversor
Цитировать
слово "естественно", я употребил, считая, что стандартная космологическая модель БВ, как общепризнанная теоретическая модель не требует обсуждения.

Естественно, что не общепризнанная. И много обсуждается.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 454
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Центр Мира
« Ответ #30 : 14.02.2006 [16:57:35] »
если тема называется "Центр Мира" , есть рецепт как померить относительно его  свое положение .
Воспользуемся пленочной моделью гравитации.  Пленка - простанство/время  закреплена по Краю Мира .  Тело вдавливается в пленку с силой  , пропорциональной его массе . наклон пленки пропорционален  ускорению свободного падения .
Если тело находится не в Центре Мира - ускорение свободного падения с разных сторон тела , будет разным .  Осталось разработать  невообразимо точную методику измерений , чтоб эту разность померить .

Inversor

  • Гость
Re: Центр Мира
« Ответ #31 : 05.06.2006 [15:09:24] »
если тема называется "Центр Мира" , есть рецепт как померить относительно его  свое положение .
... Если тело находится не в Центре Мира - ускорение свободного падения с разных сторон тела , будет разным .  Осталось разработать  невообразимо точную методику измерений , чтоб эту разность померить .
Вся наша классическая реальность (классический домен) - это точки на оси на этом рисунке, т.е. он составляет незначительную часть совокупной квантовой реальности (квантового домена). При этом любой проявленный (декогерированный) классический объект (точка на оси ), окружен квантовым ореолом или 'квантовым гало'. Чем дальше от оси - тем больше квантовая нелокальность.
Зурек пишет, что снимается строгий запрет на существование таких состояний. Можно количественно измерять степень неклассичности состояний, определяя их расстояния от классического домен. Классические проявленные состояния будут тогда окружены "квантовым гало" (Anglin и Zurek, 1996) и его необычные квантовые свойства (типа шредингеровского кота) будут возрастать, при удалении от оси Z к поверхности сферы. По его словам такой простой пример декогеренции на сфере Блоха позволяет геометрически наглядно представить три основных момента декогеренции. На схеме можно увидеть:
(i) классические чистые состояния (два состояния 'вверх' и 'вниз' в нашем случае) - точки полюсов.
(ii) классический домен, состоящий из всех целевых состояний и их смесей. На рисунке это отрезок [-1,+1] на оси Z. (iii) квантовый домен - остальная часть объема сферы Блоха, который соответствует матрицам плотности более общего вида.
Наглядное представление декомпозиции гильбертова пространства, вызываемой декогеренцией, возможно только в данном простом случае. Но и в общем случае, говорит Зурек, когда декогеренция ведет к классичности, это 'проявление' имеет сходные черты, и ожидается выполнение пунктов, подобных пунктам (i)-(iii).
Понять ситуацию помогают еще общие фундаментальные принципы квантовой теории. Например, из условия изолированности Универсума сразу следует вывод о его нелокальности, отсюда название - 'нелокальный источник реальности'. На сфере Блоха это видно наглядно - все точки на поверхности шара (т.е. на сфере), которые соответствуют изолированной системе, являются нелокальными состояниями (с разной мерой запутанности - отсюда различные классические вероятности). Максимальная запутанность (полная нелокальность) - это точки экватора на сфере Блоха.
Изолированная система может быть полностью локальна только в двух точках на сфере - это точки полюса, но в этих точках система сепарабельна - нет взаимодействия между ее подсистемами. Таким образом, если есть взаимодействие между составными частями изолированной системы - она всегда будет нелокальна, а ее подсистемы будут квантово-запутаны между собой.
Этот вывод в той или иной формулировке, часто встречается в статьях. Например, в статье И.В. Баргатин, Б.А. Гришанин, В.Н. Задков, УФН 171 (6), 625 (2001) авторы пишут: 'Итак, чистые квантовые состояния бывают либо квантово-коррелированными (запутанными), либо вообще некоррелированными'; и в другом месте: 'Как уже отмечалось, в случае чистых состояний любые корреляции являются квантовыми, т.е. соответствуют запутанным состояниям.' Некоррелированность, т.е. отсутствие вообще каких-либо корреляций, как классических, так и квантовых - это сепарабельные состояния.

Это строгий результат, он следует из основ квантовой теории.

Весь Универсум в своей совокупности (ЧЗСУ) нелокален - это Пустота, его количественную характеристику можно описать, например, в терминах квантовой информации (кроме нее ничего нет). Никакие физические величины здесь не помогут - в этом состоянии нет частиц, нет физических полей и т.д., нет самого пространства-времени. Все эти привычные для нас физические характеристики существуют только в классическом домене (на оси Z). Причем, классический домен может полностью 'раствориться' (если вектор состояния Универсума находится на экваторе сферы Блоха), и может возникнуть 'из ничего' при движении от экватора к полюсу - для классических объектов это будет выглядеть как переход через точку сингулярности.