Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,6686.60.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:50:33 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:50:33 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: asteroid
"нетварный " мир - стр. 4 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: "нетварный " мир  (Прочитано 8729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Re:"нетварный " мир
« Ответ #60 : 13.10.2004 [16:19:04] »
Ну, почему же? Напротив - источник порядка, который мы сейчас расходуем потихоньку. То есть это скорее Хаос древних философов - зародыш мира. Противоположность термодинамическому хаосу, несущему лишь тепловую смерть. :)

ущеко

  • Гость
Re:"нетварный " мир
« Ответ #61 : 13.10.2004 [22:14:17] »
Цитировать
bob
Re:"нетварный " мир
' Ответ #42 . Дата публикации: сегодня в 16:20:20 '
В моей гипотезе есть два слабых места. Вибе их уже должен наблюдать.
Подкину первое. Согласно современным взглядам, энергетический уровень объединения всех взаимодействий лежит выше порога, где еще может существовать вещество в виде элементов Менделеева. И структурированные звезды тоже. Поэтому есть два варианта. Первый - предположить ощутимый инфляционный участок до отделения излучения от вещества. Чтобы оно произошло ниже этого порога. Второй - современные взгляды основаны на слабых оценках, так как единой теории поля нет. Возможно, объединение взаимодействий доступно на любом энергетическом уровне, надо только знать как. Тогда вещество и даже галактики пройдут через горловину БВ неповрежденными.

Re:"нетварный " мир
' Ответ #58 . Дата публикации: сегодня в 17:08:27
Да, появиться не может, но может существовать или не существовать. То есть на вопрос о начальном состоянии вселенной можно сказать так: вселенная просто существует. А начала нет.

По поводу энергетического порога,  -   вместе с  изменением границ  квантовой неопределенности, менялись и другие закономерности в мире. Те законы мироздания, которые действуют сейчас на Земле,  не действовали в прошлом, и изменятся в будущем. Поэтому совсем бесперспективно представлять прохождение  химических элементов через горнило большого взрыва. Во времена, которые считаются началом Вселенной,  не существовали сами электромагнитные взаимодействия.
Их не было в природе, как ныне не существуют кварковые взаимодействия.
Для того, чтобы понимать, как происходила в те времена эволюция, надо определить, что такое материя, и чем она отлична от излучения.

Эволюционный принцип формирования Вселенной означает, что есть некая система, которая изменяет свое состояние, наша Вселенная -  изменение состояния этой системы.
Если изменения прекратятся, то наша Вселенная исчезнет, но система, которая ее формировала останется.  Само пространство, любые размеры нашего мира, - это виртуальное понятие, выражающее только некоторые процессы в формирующей системе.
То есть отношения скорости изменения системы, и изменение этой скорости.

Скорость и ускорение ,  сформировали расстояния. Эти расстояния изменятся, при изменении отношения этих параметров системы.

bob

  • Гость
Re:"нетварный " мир
« Ответ #62 : 14.10.2004 [08:24:29] »
Согласен. Но кварковые взаимодействия есть. Это последний реликт исходной структуры.

bob

  • Гость
Re:"нетварный " мир
« Ответ #63 : 14.10.2004 [09:27:43] »
Специально для уважаемого Павла Фоменко, так как год назад он сюда не заходил, и для вновь прибывших. Вы зря подумали, по наивности, что в своем бреде я непоследователен и неточен :) Доводы за и против антикреационизма, его обоснование именно с термодинамической точки зрения в первой статейке. Дикая шиза, но показалась мне забавной:

http://www.astrogravbob.narod.ru

Вторая статейка - еще большая шиза. Я пять лет назад пришел к обоснованию существования Немезиды, раньше американских и итальянских авторов. Но на приоритет не претендую, так как они рискнули опубликоваться три года назад, а я дальше интернет-публикации не пошел. Именно потому, что - бредятина. :)

« Последнее редактирование: 14.10.2004 [09:31:10] от bob »

Оффлайн Павел Фоменко

  • ***
  • Сообщений: 223
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re:"нетварный " мир
« Ответ #64 : 14.10.2004 [09:30:15] »
А если предположить, что реликтовое излучение не такой уж и реликт, и что его природа совершенно другая - например колебания самого пространства Вселенной?

bob

  • Гость
Re:"нетварный " мир
« Ответ #65 : 14.10.2004 [09:30:31] »
BloodyMax'у и Hell'у тоже может быть интересно.

bob

  • Гость
Re:"нетварный " мир
« Ответ #66 : 14.10.2004 [09:32:05] »
А если предположить, что реликтовое излучение не такой уж и реликт, и что его природа совершенно другая - например колебания самого пространства Вселенной?
Ну вот на моем сайте это все и нарисовано... маслом :) Смотрите.

bob

  • Гость
Re:"нетварный " мир
« Ответ #67 : 14.10.2004 [09:42:33] »
Есть там такие словеса, которые мне самому нравятся: "Ниже изложены соображения, отличающиеся от основной статьи более низкой степенью достоверности и частым обращением к априорным положениям. Читатель волен относиться к ним как к виду научной фантастики, или просто как к материалу для собственного размышления..."
Вот бы Хокингу с Пенроузом научиться предварять свои писания подобными лирическими отступлениями!

ущеко

  • Гость
Re:"нетварный " мир
« Ответ #68 : 14.10.2004 [12:44:35] »
Согласен. Но кварковые взаимодействия есть. Это последний реликт исходной структуры.

Вполне возможно, что и не последний, просто более тонкие взаимодействия, еще "глубже" спрятаны.
И они на фоне кварковой структуры просто не видны.

bob

  • Гость
Re:"нетварный " мир
« Ответ #69 : 14.10.2004 [16:14:35] »
Очень может быть. Иначе тепловая смерть была бы абсолютной. Если при "Повторном взрыве" электрослабая сила станет дальнодействующей, чтобы обеспечить новый сверхпространственный виток развития, одного сильного взаимодействия станет маловато в качестве ядерной силы.

Inversor

  • Гость
Re: "нетварный " мир
« Ответ #70 : 09.07.2006 [07:30:59] »
Уважаемые коллеги, мне кажется, что умозрительный феномен гипотетических "тонких" взаимодействий можно было бы вполне определенным образом связать с КМ-понятиями запутанности, декогерентизации и сепарабельности.
Ведь, полная несепарабельность, это максимальная запутанность с окружением по всем степеням свободы - что означает полную нелокальность объекта (вот и первый шаг к моделированию "тонкой" структуры). Если объекты локализованы, значит, по каким-то степеням свободы мы можем записать сепарабельный вектор состояния (диагональную матрицу плотности), взяв в качестве базисных векторов сепарабельные собственные состояния. Например, запутанную по спинам пару частиц мы можем описать двумя различными векторами состояния - один вектор записать в координатном представлении, тогда частицы будут сепарабельны по координатам, и тогда каждой частице мы можем сопоставить свой вектор состояния (тоже в координатном базисе). С другой стороны мы можем записать вектор состояния этой пары частиц в спиновом представлении, в базисе по спиновым степеням свободы. Тогда система будет несепарабельна по этим степеням свободы, мы уже не сможем записать свои векторы состояния для каждой частицы в этом базисе.