A A A A Автор Тема: Скорость распространения информации (Прочитано 27419 раз)

servol · « **Ответ #80 :** 12.10.2004 [14:44:33] »

Цитата: Павел Фоменко от 12.10.2004 [14:37:57]

[А вы не подумали о том что во время передачи информации объект изменяется? И поэтому информация об объекте в момент 1 уже не будет информацией об объекте в момент 2 и следовательно в области, откуд велась передача информация теряет смысл.

Я всегда о ней думаю

А если серьезно, то в чем вы хотели уличить мой мыслительный процесс? В том, что все вокруг не существует в статике, а только в динамике? Кто бы спорил. Но к сути рассматриваемого вопроса это не имеет отношения. Такого рода вопросы можно будет начать обсуждать после решения исходной задачи в первом приближении.

bob · « **Ответ #81 :** 12.10.2004 [14:48:01] »

Цитата: SerVol от 12.10.2004 [14:35:12]

Опять же встречный вопрос. Если Вы перестали наблюдать за Вселенной, она сразу же перестала существовать? И инф-ция, существующая в ней, тоже исчезла?

Безусловно. Если во вселенной нет ни одного наблюдателя, согласно жесткой трактовке копенгагенского принципа, она не существует.

Это немного противоречит хилософскому тезису об объективности существования, независимого от сознания. Но не противоречит смежному тезису о несуществовании принципиально ненаблюдаемых объектов. То есть, марксистскую диалектику природы в этом пункте следует дополнить.

bob · « **Ответ #82 :** 12.10.2004 [14:49:20] »

Если наблюдатели не существуют, все объекты разом становятся ненаблюдаемыми, следовательно вселенная перестает существовать объективно и независимо от сознания

)

servol · « **Ответ #83 :** 12.10.2004 [14:51:55] »

А уж коль пошла такая пьянка, подброшу еще дров.
На основании формулы h=dE*dt, где h - постоянная Планка, E - энергия, t - время, можно предположить, что раз энергия квантована, то и время квантовано. Вопрос: за квант времени dt на какое расстояние может распространиться информация? Сознательно использую термин "распространение", а не "перемещение", дабы не путаться с "объектами".

Павел Фоменко · « **Ответ #84 :** 12.10.2004 [14:52:28] »

Ни в чем уличить вас не хотел и сам не претендую на безоговорочность суждений. $:-\$
Но если по вашему информация - абсолют, то как вы ее собираетесь передать? И зачем? Ведь она должна существовать сама по себе, везде и причем мгновенно.

bob · « **Ответ #85 :** 12.10.2004 [14:55:32] »

Если наблюдатели не существуют, все объекты разом становятся ненаблюдаемыми, следовательно вселенная перестает существовать объективно и независимо от сознания

В-частности, отсюда следует, что во вселенной всегда есть наблюдатели. Иначе ее самой нет. Изящный абсурд. Канту и Маху бы понравилось

servol · « **Ответ #86 :** 12.10.2004 [14:57:00] »

Цитата: bob от 12.10.2004 [14:48:01]

Безусловно. Если во вселенной нет ни одного наблюдателя, согласно жесткой трактовке копенгагенского принципа, она не существует. Это немного противоречит хилософскому тезису об объективности существования, независимого от сознания. Но не противоречит смежному тезису о несуществовании принципиально ненаблюдаемых объектов. То есть, марксистскую диалектику природы в этом пункте следует дополнить.

А можно в этом месте поподробнее? О влиянии "копенгагенского принципа" на факт (или кажимость?) существование Вселенной...

servol · « **Ответ #87 :** 12.10.2004 [14:58:15] »

Классическая иллюстрация действия системы с запаздыванием!

Вопрос - ответ

servol · « **Ответ #88 :** 12.10.2004 [15:00:13] »

Цитата: Павел Фоменко от 12.10.2004 [14:52:28]

Но если по вашему информация - абсолют, то как вы ее собираетесь передать? И зачем? Ведь она должна существовать сама по себе, везде и причем мгновенно.

Совершенно верно! Вот к этому выводу я хотел Вас подвести!

Павел Фоменко · « **Ответ #89 :** 12.10.2004 [15:02:30] »

Цитата: bob от 12.10.2004 [14:55:32]

Если наблюдатели не существуют, все объекты разом становятся ненаблюдаемыми, следовательно вселенная перестает существовать объективно и независимо от сознания

В-частности, отсюда следует, что во вселенной всегда есть наблюдатели. Иначе ее самой нет. Изящный абсурд. Канту и Маху бы понравилось

Наблюдатель - это не дарвиновская обезьяна. Это ведь может быть и любая элементарная частица. Так что Вселенной жить и жить и без нас...
Но то что мы предварительно (или как там - априори) не можем утверждать, что мир существует за пределами изученного - это я могу доказать.

Павел Фоменко · « **Ответ #90 :** 12.10.2004 [15:05:18] »

Цитата: SerVol от 12.10.2004 [15:00:13]

Цитата: Павел Фоменко от 12.10.2004 [14:52:28]
Но если по вашему информация - абсолют, то как вы ее собираетесь передать? И зачем? Ведь она должна существовать сама по себе, везде и причем мгновенно.
Совершенно верно! Вот к этому выводу я хотел Вас подвести!

Зачем тогда затеян спор? Чтобы сказать - вот скорость света конечна. Да. Но информация вездесуща!
Так выходит? $:-\$

servol · « **Ответ #91 :** 12.10.2004 [15:07:32] »

Кстати, возникает смежный вопрос: чему равен квант информации dI?

servol · « **Ответ #92 :** 12.10.2004 [15:11:46] »

Цитата: Павел Фоменко от 12.10.2004 [15:05:18]

Зачем тогда затеян спор? Чтобы сказать - вот скорость света конечна. Да. Но информация вездесуща!
Так выходит? $:-\$

Зачем нужен спор? А зачем вообще мы разговариваем, зачем нужен этот форум? Это риторические вопросы. И потом, я вовсе не утверждаю, что являюсь обладателем Абсолютной Истины. Я вынес эти вопросы на обсуждение. Другое дело, что, судя по всему, эта тема интересует немногих.

Павел Фоменко · « **Ответ #93 :** 12.10.2004 [15:13:44] »

Цитата: SerVol от 12.10.2004 [15:07:32]

Кстати, возникает смежный вопрос: чему равен квант информации dI?

Один бит

.
А может лучьше не информацию рассматривать с точки зрения квантизации пространства и времени, а время и пространство с точки зрения квантизации информации?

servol · « **Ответ #94 :** 12.10.2004 [15:16:46] »

Цитата: Павел Фоменко от 12.10.2004 [15:13:44]

Один бит .
А может лучьше не информацию рассматривать с точки зрения квантизации пространства и времени, а время и пространство с точки зрения квантизации информации?

Да... Так что же все-таки такое информация? а не ее кол-во...

Павел Фоменко · « **Ответ #95 :** 12.10.2004 [15:24:12] »

Цитировать

...судя по всему, эта тема интересует немногих.

Цитировать

Поверьте, меня очень интересует. Но меня расстраивает, то как ставится вопрос: "Рассмотрим кусок колбасы. Он очень пахнет. А существует ли запах без колбасы? А если запах распространится на всю комнату, можно ли сказать, что колбаса находится в каждой точке комнаты?"
Я дико извиняюсь за ассоциации, но кушать хочется.

servol · « **Ответ #96 :** 12.10.2004 [15:26:51] »

В таком случае, с удовольствием перемещаюсь в первый ряд партера. И внимательно слушаю Вашу интерпретацию темы.

Павел Фоменко · « **Ответ #97 :** 12.10.2004 [15:26:54] »

Цитата: SerVol от 12.10.2004 [15:16:46]

Цитата: Павел Фоменко от 12.10.2004 [15:13:44]
Один бит .
А может лучьше не информацию рассматривать с точки зрения квантизации пространства и времени, а время и пространство с точки зрения квантизации информации?
Да... Так что же все-таки такое информация? а не ее кол-во...

А это уже правильный вопрос.
Ау! Кто знает определение? Но можно и свои мысли.

servol · « **Ответ #98 :** 12.10.2004 [15:29:52] »

Цитата: Павел Фоменко от 12.10.2004 [15:26:54]

А это уже правильный вопрос.
Ау! Кто знает определение? Но можно и свои мысли.

А его не существует. Я уже писал об этом где-то в начале... Есть только определения кол-ва, информационных процессов и носителей ее, но не самой инф-ции.
'В рамках науки информация является первичным и неопределяемым понятием'.

Павел Фоменко · « **Ответ #99 :** 12.10.2004 [15:40:30] »

Цитата: SerVol от 12.10.2004 [15:29:52]

А его не существует. Я уже писал об этом где-то в начале... Есть только определения кол-ва, информационных процессов и носителей ее, но не самой инф-ции.

Цитировать

Наверное все-таки информация - первичное понятие. Как точка в геометрии. Но как такое допустили - количество меряют, но количество ЧЕГО - не знают.

Новости:

A A A A Автор Тема: Скорость распространения информации (Прочитано 27419 раз)

servol

bob

bob

servol

bob

servol

servol

servol

servol

servol

servol

servol

servol