Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,6577.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:41:38 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:41:38 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: регистрация нейтрино
Как разгоняется электрон при бета-распаде? - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Как разгоняется электрон при бета-распаде?  (Прочитано 8576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

nanoworld

  • Гость
Кушелев: -Отчего же беспредел? Один из кварков нейтрона "выворачивается" из левоспирального замкнутого гамма-кванта в правоспиральный, в результате чего нейтрон перегруппируется из dud в udu, т.е. в протон. При этом образуется электрон (замкнутый фотон меньшей энергии, т.е. 0.511 МэВ), а избыток энергии распределяется между протоном, электроном и фотоном высокой энергии с круговой поляризацией. В зависимости от схемы распада нейтрона (разные изомеры процесса распада нейтрона), получаются либо высокоэнергетичные электроны, либо низкоэнергетичные, но с высокоэнергетичными нейтрино (фотонами).

Представьте себе соревнования в прыжках с вышки в воду. Можно войти без брызг, а можно с брызгами. Брызги - аналог нейтрино (фотона с круговой поляризацией), а боковое ускорение прыгуна - аналог отдачи на электрон.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Добрый день.
То newfiz.
Вполне с вами соледарен, понятие дефекта масс в современной итерпретации имеет мало смысла. Однозначно можно считать, что разница сумм масс частиц и их "сборок" есть эффект формы. Врядли мы в рамках форума убедительно решим эту задачу для всех участников, но пофантазировать можно. Идеально, чтобы апоненты не упрекали в незнаии мнения авторитетов, а пытались участвовать или не вмешивались.
ing

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 840
  • Рейтинг: +187/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
максимальная энергия электрона была бы не более этой разности, т.е. 2.5  масс электрона, т.е. около 1.28 МэВ. Между тем, уже в первых опытах,
когда начиналась бодяга с нейтрино, наблюдались эл-ны с энергиями
до 2.24 МэВ (знаменитая ториевая "вилка", см. Мухин, Экспериментальная
ядерная физика"). А еще я встречал цифру в 4.3 МэВ - и это, наверное, не предел.
Иными словами, Вы утверждаете нарушение закона сохранения энергии? Ну тогда почему бы не изготовить вечный двигатель или вечную батарейку на этом эффекте? Станете миллиардером!
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Однозначно можно считать, что разница сумм масс частиц и их "сборок" есть эффект формы.
А сама масса - это форма ? !   ???

bob

  • Гость
максимальная энергия электрона была бы не более этой разности, т.е. 2.5  масс электрона, т.е. около 1.28 МэВ. Между тем, уже в первых опытах,
когда начиналась бодяга с нейтрино, наблюдались эл-ны с энергиями
до 2.24 МэВ (знаменитая ториевая "вилка", см. Мухин, Экспериментальная
ядерная физика"). А еще я встречал цифру в 4.3 МэВ - и это, наверное, не предел.
Иными словами, Вы утверждаете нарушение закона сохранения энергии? Ну тогда почему бы не изготовить вечный двигатель или вечную батарейку на этом эффекте? Станете миллиардером!
Уважаемый dims, энергия действительно не сохраняется. Сохраняется тензор энергии-импульса. Энергия сохраняется только в псевдоевклидовом пространстве. А вот получить на основе этого вечный двигатель нельзя, так как мы не можем выйти за пределы пространства и вынуждены жить по "плоским" законам. :) Ну, впрочем, с необоримыми возможностями уважаемого Кушелева нет невозможного :) :) Так что ожидайте появления вечного движка на сапфирах :) :)

nanoworld

  • Гость
bob: ...Ну, впрочем, с необоримыми возможностями уважаемого Кушелева нет невозможного.  Так что ожидайте появления вечного движка на сапфирах.

Кушелев: -Во-первых не появления (он уже полтора года как изготовлен), а включения от стартера на ЛБВ.

Во-вторых "ожидайте" - не звучит. Лучше "копите денежки..." ;)  

bob

  • Гость
Ну вот, и вечный двигатель у нас уже есть. Господи, от души отлегло, но не доводи до греха!!..... :)

Оффлайн newfizАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Рейтинг: +2/-2
  • Мне нравится этот форум!
Дорогие друзья!
 Удалось состряпать версию, по которой и на ускорителях, и при бета-распаде
электрон ускоряется ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ способом.
"Трудно представить, что в ядре могут генерироваться чудовищные поля,
которые, к тому же, избирательно действуют лишь на выстреливаемый
электрон. Разгон электрона при бета-распаде остается тайной для науки.
Полагают, что в его кинетическую энергию превращается часть разности масс
начального и конечного ядер, но что происходит это слишком быстро для того,
чтобы судить о подробностях.
Напротив, концепция автономного превращения энергии позволяет прояснить
картину. Алгоритм, который осуществляет превращение собственной энергии
электрона в кинетическую, работает, по логике вышеизложенного, с дискретом
во времени, соответствующим периоду пульсаций электрона. И такое превращение
- хоть даже на максимально допустимую величину - может произойти, в принципе,
за один цикл работы этого алгоритма."
(См. статью "Автономные превращения энергии..." на  http://newfiz.narod.ru )
 Идея - в том, что в кинетическую энергию электрона превращается его СОБСТВЕННАЯ
энергия. При этом не должно быть релятивистского роста массы. И есть факты
в пользу этого! Выходит, что измерение энергии частицы методом магнитного
отклонения дает релятивистское ЗАВЫШЕНИЕ, а все остальные методы по нему-то
и калибруются!
 Буду очень признателен тем, кто приведет опытные факты, не укладывающиеся
в модель автономных превращений энергии (помимо рождения и аннигиляции пар).    

bob

  • Гость
Электрон всегда разгоняется одним и тем же способом. Другого пока не придумали - электрослабым взаимодействием, которое на больших масштабах выглядит как электромагнитное, а вблизи, как слабое :)

Оффлайн zhuvictorm

  • ****
  • Сообщений: 268
  • Рейтинг: +3/-2
  • Мне нравится этот форум!
Электрон всегда разгоняется одним и тем же способом. Другого пока не придумали - электрослабым взаимодействием, которое на больших масштабах выглядит как электромагнитное, а вблизи, как слабое :)
Вы не могли бы пояснить, как электрон ускоряется именно слабым взаимодествием. Как электрическим - понятно.
Разговор о предельном переходе от электромагнитного к электрослабому тоже понятен. Но как это реализуется, например, при распаде нейтрона? Замечу, что размеры нейтрона малы.
 

Оффлайн newfizАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Рейтинг: +2/-2
  • Мне нравится этот форум!
"Вы не могли бы пояснить, как электрон ускоряется именно слабым взаимодествием. "
Да где там ему это пояснить! Когда я прямо об этом спрашивал (см. начало этой дискуссии),  ничего по делу сказано не было. У этих пятизвездочных много сообщений, а вот поделиться нечем.

bob

  • Гость
Ни черта себе вопросики Вы задаете, господа! :) В институте ядерной физики не пробовали получить консультацию?

bob

  • Гость
Причем, там тоже непросто будет найти человека, способного сказать что-то внятное :)
Абдус Саламу письмо пишите. Он ишшо жив, кажется. Лучшая книга по этому поводу - "Кварки и лептоны", курс мериканских университетских лекций. Но там формулы именно для поведения продуктов К-распада нет.

Оффлайн zhuvictorm

  • ****
  • Сообщений: 268
  • Рейтинг: +3/-2
  • Мне нравится этот форум!
Ни черта себе вопросики Вы задаете, господа! :) В институте ядерной физики не пробовали получить консультацию?

Во! Вот это и есть диалектика!

bob

  • Гость
Насчет диалектик... Я тут на досуге поразмыслил. Не надо Салама пинать. Все проще. Действительно электрослабая сила не принимает участие в разгоне. Напротив, сам распад происходит, когда, по случайности, слабнут ядерные силы. Да, разгон должен быть чисто ЭМ. Поэтому и формулы нет в "кварках". Там сначала рассматривается переконфигурация частиц при распаде для сечений рассеяния компонент. А дальше им не интересно. Видимо так.

nanoworld

  • Гость
При бета-распаде электрон формируется движущимся с конкретной скоростью. Он не ускоряется. Являясь закольцованный ЭМ-лучом, т.е. "хороводом" комптоновских волн, движущихся по кругу со скоростью света, электрон движется со скоростью его геометрического центра, т.е. со скоростью от 0 до световой в зависимости от условий формирования.

Согласитесь, что звук Вашего голоса не ускоряется до скорости звука, а формируется сразу на звуковой скорости. Если бы Вы могли формировать закольцованные звуки, то скорость таких звуков лежала бы в пределах от 0 до скорости звука.

Та же история и с бета-распадом только в ЭМ-аналогии.

bob

  • Гость
В-общем можно сказать и так. Но народ интересовало, какие  взаимодействия ответственны именно за разлет продуктов распада. Иначе бы они остались на месте и распада бы не было.
« Последнее редактирование: 26.10.2004 [14:32:18] от bob »

Оффлайн Profi

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Рейтинг: +0/-2
  • Гость
Как-то дружно все забыли, что при естествнном бета распаде, элетрон имеет получисленный спин. Это и обеспечивает его движение в любой среде с разной длиной свободного пробега.
Я знаю, что ничего не знаю

nanoworld

  • Гость
bob: ... какие  взаимодействия ответственны именно за разлет продуктов распада. Иначе бы они остались на месте и распада бы не было.

Кушелев: -Какие взаимодействия ответственный за разлет кусков гироскопа? С нейтроном происходит аналогичный процесс. Он буквально разваливается. В результате трехкварковый бублик (трехзаходная 3х16=48-витковая спираль на торе) перестраивается из нейтнонной в протонную, т.е. один из кварков меняет поляризацию с правой на левую, что вызывает реакцию на эфир, которая организуется в замкнутый луч более крупного масштаба (электрон). И вовсе он не ускоряется, а движется по инерции.

Ну, представьте, что Вы едете на автомобиле по кольцевой дороге. После этого сворачиваете с кольца. Ваша скорость не изменилась, но с Луны кажется, что от кольца отделилась частица и движется с некоторой скоростью. Она и раньше двигалась, просто это было не заметно (с Луны) :)

Кстати, посмотреть на модели кварков можно сдесь: http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=6624;start=40#lastPost
(Самосборка классической науки)

Оффлайн newfizАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Рейтинг: +2/-2
  • Мне нравится этот форум!
"все забыли, что при естествнном бета распаде, элетрон имеет получисленный спин. "
 Отнюдь! Сильно подозреваю, что у свободных электронов никакого спина нет.
Еще никому не удалось полями расщепить пучок электронов на два - с разными спинами. Вся эта фигня происходит только в структурах, например, атомарных.
Спин - это всего лишь интерпретация, и не уверен, что лучшая.