Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,6566.80.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:41:36 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:41:37 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: легирование
За что Кушелеву дали медаль ВДНХ СССР - стр. 5 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: За что Кушелеву дали медаль ВДНХ СССР  (Прочитано 14208 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

nanoworld

  • Гость
Alexey Smirnov: Ай-яй-яй!

ЗначитЬ, на "прокладке" теряется 99% энергии?

Кушелев: -Не на "прокладке", а в дуговом разряде. Вы так и не поняли, что цель эксперимента - не создание экспериментальной установки с максимальным КПД, а демонстрация принципа, возможности оттолкнуться от эфира Фарадея-Максвелла. При этом КПД самого двигателя-резонатора легко считается, т.к. известна его добротность (у самого певого крестодвижителя она была = 30)

Alexey Smirnov: А как же понимать вот этот пассаж из вашей статьи?
Цитата:
Чтобы увеличить движущую силу до 1 тонны, необходимо увеличить ток до одного миллиона ампер. Это требует создания нового источника энергии. При такой силе тока двигатель может расплавиться, если плотность тока превышает 10 ампер на квадратный миллиметр.

В настоящее время основной проблемой является - достижение постоянного снабжения двигателя электрическим током большой силы на высокой частоте, что требует создания по существу нового энергетического источника.

Такой источник энергии разрабатывается в лаборатории Наномир. Конец цитаты.  
 
Alexey Smirnov: Круто! КПД - 97%. Но движущая сила 1.5 миллиграм. А подводиться без малого 10 ВольтАмпер.

Кушелев: -Куда подводится? К вольтовой дуге! К двигателю подводится ничтожная часть этой мощности. Это же не двигатель коммерческого летательного аппарата. Я всего лишь продемонстрировал, что он может двигаться без реактивной струи. После этого пошла работа по дальшейшей реконструкции инопланетного двигателя, т.е. по воспроизведению источников энергии: трезубцев, готических розеток, граненых сапфировых подвесок, сапфировых бусинок с прецизионной резьбой, ячеек бисерной структуры...

Alexey Smirnov: Двигатель, вообще-то персперктивный, но чтобы его использовать, нужно подвести  10 МИЛЛИОНОВ ВольтАмпер, из который 99% как мы помним, будут терятся на "прокладке".

Кушелев: -Полно Вам дурачиться. Достаточно возбуждать двигатель не от банального высоковольтного разряда (ударное возбуждение), а от согласованного с ним источника энергии. Изображение такой пары "движитель-источник энергии" перед Вами:

http://ftp.decsy.ru/nanoworld2002/20030101/0627/1.jpg


http://ftp.decsy.ru/nanoworld2002/20040222/0111/nano1_1.files/2004042401.jpg
Расстановка сил в двигателе-шевроне

Эволюцию микроволновых двигателей высокоразвитой цивилизации можно проследить здесь:

http://ftp.decsy.ru/nanoworld2002/02/020225/index.htm

Другие формы двигателей и источников энергии инопланетной разработки можно посмотреть здесь: http://ftp.decsy.ru/nanoworld2002/20030101/0627/index.htm

И здесь:

http://ftp.decsy.ru/nanoworld2002/20030901/covers/183.jpg - обложка "двигатели"
http://ftp.decsy.ru/nanoworld2002/20030901/covers/145.jpg - обложка "двигатели" бисер и т.д.

***
Alexey Smirnov: Но ведь нам это совсем не страшно и для этого мы станем разрабатывать "новые источники энергии".

Какие? А вы еще не догадались? КОНЕЧНО ЖЕ  "САПФИРОВЫЙ ГЕНЕРАТОР"!!!!

Кушелев: В сапфировом генераторы тепловые потери составят 0.001% от его реактивной мощности. 6-уголковый шеврон теряет 0.01% в виде тепловых потерь и 0.0001% в виде излучения. Так что коммерческий двигатель будет излучать меньше мобильника при реактивной мощности порядка мегаВА.

При силе тяги 25 кг на шеврон 8 шевронов (по 2 на руке и по 2 на ноге) поднимут в воздух любого, вес которого меньше 200 кг.

И эта "сказка" может стать реальностью уже в ближайшие месяцы(!)

Осталось лишь включить первый сапфировый генератор.

Вы кажется дня 4 назад хотели это сделать за пару дней? ;)

nanoworld

  • Гость
Profi: Чем больше вы хамите, тем понятнее всем природа ваших возмущений. Не старайтесь во всю прыть. Я на них не реагирую. Подведенная вами из печки СВЧ мощность должна была куда-то уйти. Т.к. вы законсервировали шеврон в замкнутом пространстве,

Кушелев: -О каком замкнутом пространстве Вы рассказываете?

Может быть Вам лучше начать отсюда: http://ftp.decsy.ru/nanoworld2002/20040222/mail/00.htm - Пора рассекречивать секретные материалы...

Там на фотографиях видно, как возбуждаются резонаторы типа шеврона.

А может быть лучше даже отсюда: http://ftp.decsy.ru/nanoworld2002/20040222/0111/nano1_1.htm - Наномир в картинках.

Или как все, кто хочет быстро, но без спешки ознакомиться с наномиром: http://ftp.decsy.ru/nanoworld/DATA/_Cd-rom.htm - Путеводитель

***
Profi: ... то при резонансе эта энергия могла или пойти на излучение (шеврон-антенна) или расплавить ваш шеврон. Это не для вас, а тех, кто читает форум!
То же будет и с сапфиром! Hi!

Кушелев: Вы забыли еще про один путь энергии, что простительно теоретику и преподавателю, но непростительно экспериментатору.


http://ftp.decsy.ru/nanoworld2002/20030101/0409/010.jpg

Взгляните на фотографию эксперимента, в котором измеряется добротность ячейки бисерной структуры (сапфирового генератора). Аналогично снимается добротность и других резонаторов открытого типа, к которым относится и шеврон (если Вы не можете об этом самостоятельно догадаться).

И можете не извращаться со смайлами. Я все равно вижу пустые квадратики, т.к. работаю через мобильник с отключенными картинками ;)      

Alexey_Smirn

  • Гость
Ув. Кушелев!

Знаете анекдот? "Вы, тов. сержант все обещаете, да обещаете!"  :P
Вы, тов. Кушелев все в будущем времени нам рассказываете - "потери мол СОСТАВЯТ 0.0...1% а добротность БУДЕТ 10...0 и больше.

Вы все ссылались на "статью в уважаемом журнале". Просили меня ее прочитать (неоднократно просили!). Я прочитал. Стал ее разбирать ПО СУЩЕСТВУ. Что же выходит?

Выходит, что в статье не просто много нестыковок - статья и есть одна большая нестыковка.

Дигатель изображен "схематический", хотя принципу создания движения УЖЕ посвящены два предыдущих рисунка, один из которых - схема действующих сил, а другой, как раз "схематический чертеж" двигателя в разрезе. Не так ли?

Дальше, в статье написана магическая цифра "КПД=97%". Обычно за такие слова принято отвечать. В статье и намека нет на то, что КПД 97% - это некий идеальный случай, когда энергия волшебным образом или сама возникает в "двигателе" или передается туда без потерь. Хотя в реальности потери превышают 99% (опять же, в статье об этом ни слова не сказано).

Странно, что редактор не удосужился посчитать реальную работу, которую произвел ваш "двигатель" исходя из приведенных данных. И поинтересоваться, куда же на самом деле девалась вся эта энергия, которую выдавал магнетрон!

Зато в статье написано про "тягу" в целую ТОННУ, но для которой нужно подать сумашедшую мощность в 10 МИЛЛИОНОВ ВольтАмпер! Уважаемый Кушелев! Имея под рукой без малого 10 МЕГАВАТТ можно не то что "тягу" в одну тонну изобразить - можно в космос эту тонну забросить (это я образно).  :P

Вы понимаете, что это не статья, а бред сивой кобылы? Я бы вам рекомендовал более на нее не ссылаться, ибо мне лично было бы стыдно, если бы у меня была такая статья.

И на основании этой ПРОФАНАЦИИ вы нам рассказываете про перспективность своих изобретений? Да уж...

Опять же, а кто вам мешал в "серии из 40 экспериментов" ЛУЧШЕ согласовать двигатель и источник энергии? С помощью той же самой "сапфировой вставки"? Проводились ли такие опыты? Если не проводились, то почему? Очень интересно, правда!

Вот и выходит, как я уже говорил - постановка задачи невнятная, в экспериментах изучается все что угодно, кроме того что действительно нужно изучать (например, ту же "динамику двигателя при увеличении подводимой мощности"), результаты эксперимента в виде чисел ОТСУТСВУЮТ, а есть какие-то фотографии непонятно чего и так далее и тому подобное.

А автор после всего этого говорит о Нобелевской премии! Пусть даже в форме шутки...
 ;)
« Последнее редактирование: 07.10.2004 [17:16:53] от Alexey Smirnov »

nanoworld

  • Гость
АМ: Добрый вечер Александр!
Вот, пару часов назад, прочитал Вашу переписку.... с кем ? вот имя не помню.
Там был один интересный момент. Я кстати тоже себе задавал вопрос, а действительно, если эксперимент с сапфировым резонатором будет успешным, как остановить процесс который последует? Я так понимаю, не зря ведь они откладывают и переносят время запуска установки. Наверняка просчитывают все + и - . И если Вы уверены в положительном результате, то чего тогда беспокоится за стоимость генератора СВЧ?
Я вполне серьезно Вас спрашиваю, не думайте ни чего плохого.
Вы ведь наверняка знаете об антенном ВЧ поле на Аляске, не помню точно как этот проект называетя, ведь штаты насколько я знаю, до сих пор не рискуют перейти к практическим действиям.

Кушелев: -Я сапфировый генератор не сам изобрел, но понимаю, как он должен работать. Он не может дать больше мощности, чем выдержат сапфировые резонаторы. Если его не защитить от пробоя в сапфире, то  один из шариков просто треснет и на этом генерация завершится.

Инопланетяне защищают резонаторы легированием. При увеличении реактивной мощности на холостом ходу, т.к. когда двигатели не ускоряют летательный аппарат, "лишняя мощность" начинает высвечиваться ионами. Этот механизм работает в лазерах.

Так что за безопасность экспериментаторов не беспокойтесь. Я воспроизвожу технику, которой инопланетяне пользуются на протяжении многих тысячелетий :)


http://ftp.decsy.ru/nanoworld2002/20030901/covers/145.jpg

nanoworld

  • Гость
Alexey Smirnov: Выходит, что в статье не просто много нестыковок - статья и есть одна большая нестыковка.

Кушелев: -Вы показали, что не можете даже шеврон к панорамнику пристыковать. Может с шервоном сначала потренируетесь? ;)

Alexey Smirnov: Двигатель изображен "схематический", хотя принципу создания движения УЖЕ посвящены два предыдущих рисунка, один из которых - схема действующих сил, а другой, как раз "схематический чертеж" двигателя в разрезе. Не так ли?

Кушелев: У нас была альтернатива. Либо дать в журнал настоящую фотографию, например такую:


http://ftp.decsy.ru/nanoworld/DATA/web_9812/071.jpg - разряд между двигателем и шестеренкой Тесла.

или такую:


http://ftp.decsy.ru/nanoworld/DATA/web_9812/183.JPG

Вряд ли кто-то увидел бы детали на этих фотографиях, которые в журнале имеют размер кинокадра.

И мы решили дать четкую картинку, которую мой ученик, Сергей Полищук, сделал в 3D Studio. Даже при размерах кинокадра на ней отчетливо видно, что двигатель состоит из сферического конденсатора и креста.

Вы бы посмотрели видеосюжет, на котором видна динамика эксперимента:

10 min, 80 Mb "Технодром" (TV-передача)
20 min, 120 Mb "Путешествие в наномир-2" (Энергия) Центрнаучфильм

Облегченные версии фильмов (слайд-фильмы) находятся здесь:
 
http://ftp.decsy.ru/nanoworld/DATA/IMAGES/SLIDES/990429/index1.htm
http://ftp.decsy.ru/nanoworld/DATA/IMAGES/SLIDES/TRAVEL/index3.htm

И удовлетворившись увиденным, быстренько узнали бы параметры ЛБВ :)

***
Alexey Smirnov: Дальше, в статье написана магическая цифра "КПД=97%". Обычно за такие слова принято отвечать. В статье и намека нет на то, что КПД 97% - это некий идеальный случай, когда энергия волшебным образом или сама возникает в "двигателе" или передается туда без потерь. Хотя в реальности потери превышают 99% (опять же, в статье об этом ни слова не сказано).

Кушелев: -Если бы мы все подробно написали, то во-первых мы бы не уместились в лимит статьи, а во-вторых нам бы никто не написал и не позвонил с целью узнать подробности. Вам я уже ответил, что двигатель можно запитать оптимально, только это будет несколько дороже.

Может быть Вы удивитесь, но эксперименты с первым двигателем я проводил в гостях у Д.Н. Кожевникова на кухне коммунальной квартиры. Ширина спектра, излучаемого двигателем при ударном возбуждении измерялась количеством каналов спонсорского телевизора. Собственная частота крестодвигателя-резонатора определялась по таблице частот каналов этого самого телевизора. 113 МГц - частота одного из каналов, на котором помехи, излучаемые крестодвижителем были максимальны. Там же на кухне представители завода измеряли уровень излучения, который составил 10 кВт в импульсном режиме. По нормам, установленным ГОСТом, ПДД набиралась за 3 минуты для человека, стоящего на расстоянии 1 метр от установки. После этих измерений я начал первый эксперимент в клетке Фарадея, что и было заснято на видео для ТВ-передачи "Музыка молекул" в программе "Добрый вечер, Москва".

Через несколько лет все параметры были проверены в заводских условиях. Статью готовил Писаржевский, которые кое-что напутал, но это только к лучшему. Иначе я вряд ли познакомился с директором завода-изготовителя ЛБВ.

***
Alexey Smirnov: транно, что редактор не удосужился посчитать реальную работу, которую произвел ваш "двигатель" исходя из приведенных данных. И поинтересоваться, куда же на самом деле девалась вся эта энергия, которую выдавал магнетрон!

Кушелев: В эксперименте с крестодвижителем источником энергии был не магнетрон, а строчный трансформатор старого телевизора. И рецензенты журнала понимали, что цель эксперимента была не в достижении высокого КПД всей установки, а в демонстрации эффекта ускорения без реактивной струи, т.е. взаимодействие резонатора с эфиром Фарадея-Максвелла. Вы этого понять либо не можете, либо не хотите, либо делаете вид...

Alexey Smirnov: ато в статье написано про "тягу" в целую ТОННУ, но для которой нужно подать сумашедшую мощность в 10 МИЛЛИОНОВ ВольтАмпер!

Кушелев: 10 МВА - это реактивная мощность одного сапфирового генератора, состоящего из 4 сапфировых шариков диаметром 32 000 микрон (32.000 мм), который Вы видите здесь:


http://ftp.decsy.ru/nanoworld2002/02/020221/010.jpg

Подробности: http://ftp.decsy.ru/nanoworld2002/02/020221/INDEX.HTM

Так что "сумасшедшая" она лишь для Вас :)

Alexey Smirnov: важаемый Кушелев! Имея под рукой без малого 10 МЕГАВАТТ можно не то что "тягу" в одну тонну изобразить - можно в космос эту тонну забросить (это я образно).

Кушелев: -Как раз над этим, собственно, и ведутся работы в лаборатории Наномир :)

Alexey Smirnov: ы понимаете, что это не статья, а бред сивой кобылы? Я бы вам рекомендовал более на нее не ссылаться, ибо мне лично было бы стыдно, если бы у меня была такая статья.

Кушелев: -Вы разберитесь сначала с добротностью шеврона. А потом как-нибудь и с 10 МВА в 4 сапфировых шариках из лаб. Наномир разберетесь. ;)

Alexey Smirnov: на основании этой ПРОФАНАЦИИ вы нам рассказываете про перспективность своих изобретений? Да уж...

Кушелев: Если Вы что-то не смогли понять, это не повод для оскорблений и навешивания ярлыков. Кто-то тут грозился рассчитать сапфировый резонатор. Вот пусть рассчитает максимальную реактивную мощность для сапфирового резонатора "шепчущей галереи" диаметром 8 мм. У Г.П. Иванова из Литвы получилось 0.5 МВА. У меня - тоже, а у Вас? ;)

Alexey Smirnov: пять же, а кто вам мешал в "серии из 40 экспериментов" ЛУЧШЕ согласовать двигатель и источник энергии? С помощью той же самой "сапфировой вставки"? Проводились ли такие опыты? Если не проводились, то почему? Очень интересно, правда!

Кушелев: В статье описана серия экспериментов, которую я провел в 1992 году в гостях у Д.Н. Кожевникова. Цель эксперимента - демонстрация возможности оттолкнуться резонатором от эфира. Эта цель была достигнута. После этого я задумался над коммерческим вариантом двигателя. Естественно, что речь пошла о КПД всей установки. В процессе исследований выяснилось, что без нового источника энергии типа звездочек на погонах или сапфирового генератора, нужны большие затраты. В результате я выбрал путь создания нового источника энергии. В настоящее время у меня есть сапфировые генераторы (гипотетические пока) на разные частоты. Осталось лишь включить...

Ау, Вы помните, что Вы заявили, что это - пустяк? Где же параметры ЛБВ? ;)

Alexey_Smirn

  • Гость
Честно говоря, не вижу причин продолжать дискуссию!

Уж во истину, "я ему про Фому, а он про про Ерему"!

Товарищ Кушелев! Кончайте морочить голову общественности! Зачем вам источники в Мегаватты, если вы более 99% энергии теряете? И что это за рассказы про "эксперименты на чьей-то кухне"? Вы, что, серьезно с 1992 года более не испытывали свой "двигатель"?
А как же "сапфировый клин"? Который де "согласует" магнетрон с чем угодно?

Еще раз, что мешает взять любой магнетрон с реактивной мощностью 10ВА и передать с помощью сапфирового клина на двигатель ХОТЯ БЫ процентов 10 от этой самой мощности?

Бред какой-то, простите. Или вы полагаете, что с двигателем вопрос решенный и ничего более испытывать не надо? Одна невнятная статья, полная внутренних противоречий - это что, и есть фундамент для дальнейшего роста "лаборатории "Наномир"? Или теперь популярные "телепередачи" засчитываются как научные публикации?

И к чему все эти песни о "шевронах повышеной добротности, как будущих деталях супердвигателя" если у вас еще в 1992 году КПД был 97 процентов (3%, как мы помним, терялось как раз из-за добротности). Вам 97 процентов мало?  

Мда...

nanoworld

  • Гость
Alexey Smirnov: Честно говоря, не вижу причин продолжать дискуссию!

Кушелев: -Ну так извинитесь за свою глупость или закруглитесь без извинений. Все-равно уже все увидели, что Вы критикуете то, о чем имеете очень смутное представление. Вы еще не убедились, что шеврон имеет добротность 1000?

Alexey Smirnov: Кончайте морочить голову общественности! Зачем вам источники в Мегаватты, если вы более 99% энергии теряете?

Кушелев: -Вам этого, вероятно, понять не суждено. Посчитайте КПД экспериментальной установки, на которой Лебедев измерял давление света. Поделите мощность фотонного движителя на мощность источника света. Я, надеюсь, разделить два числа с помощью калькулятора Вы сможете. В качестве источника света можно использовать Солнце... ;)

Alexey Smirnov: И что это за рассказы про "эксперименты на чьей-то кухне"?

Кушелев: -Вы слышали рассказ о том, как собрали первый персональный компьютер в гараже? Почему бы не послушать рассказ о том, как первый микроволновый движитель собрали на кухне коммунальной квартиры? :)

Alexey Smirnov: Вы, что, серьезно с 1992 года более не испытывали свой "двигатель"?

Кушелев: -Почему же? Если Вы заглянете в энциклопедию Наномир, то сможете узнать какой двигатель испытывал я, какой Александр Сорока под моим руководством, а так же в каком году и какого числа это было.
 
Alexey Smirnov: А как же "сапфировый клин"? Который де "согласует" магнетрон с чем угодно?

Кушелев: -Сапфировый клин согласует ЛБВ с сапфировым резонатором. Александр Сорока пытался испытывать гранатовый двигатель, который я переслал на киевский завод, но, к сожалению, его специалисты не смогли закачать в него энергию. У них еще не было сапфирового клина. Он появился в результате киевской серии экспериментов. Причем, появился в Москве. В Киев сапфировый клин не попал, т.к. Александр Сорока не смог оплатить эксперимент, который планировалось провести с использованием сапфирового клина.

После прекращения экспериментов в Киеве я нашел возможность продолжить эксперименты в Москве. Эксперимент с двигателем я не планирую до эксперимента по запуску сапфирового генератора. Это связано с тем, что двигатель требует подключения источника энергии. Сапфировый генератор тоже требует подключения стартового генератора на ЛБВ. Если я включу сапфировый генератор, то от него я смогу подулючить и двигатель. Если же я включу двигатель, то после эксперимента у меня не будет работать ни двигатель, т.к. ЛБВ в конце эксперимента выключат, ни сапфировый генератор, т.к. одновременно подвести энергию и к двигателю, и к сапфировому генератору технически невозможно.

Я Вам уже писал, что на Московском заводе уже собран волноводный тракт на частоту 34.0 ГГц, но мощный генератор подключить не удалось по причинам, которые от меня не зависят. В настоящее время идет сборка волноводного тракта на частоту 13.7 ГГц, завершение которой планируется в конце октября. Если все пойдет по плану, то в конце месяца будет первый мощный эксперимент на московском заводе, в результате которого есть вероятность (не 100%) включить сапфировый генератор.

Кстати, прошло 4 суток, а Вы до сих пор не узнали параметры ЛБВ, которую Вы предлагали для этого эксперимента. Вы забыли или это оказалось невозможным?

Alexey Smirnov: Еще раз, что мешает взять любой магнетрон с реактивной мощностью 10ВА и передать с помощью сапфирового клина на двигатель ХОТЯ БЫ процентов 10 от этой самой мощности?

Кушелев: Те двигатели, которые испытывались в Киеве (на них не смогли подать мощность, т.к. сапфирового клина еще не было) нельзя подключить к магнетрону бытовой микроволновки, т.к. резонансная частота двигателя 15 ГГц (и 36 ГГц), а частота магнетрона моей микроволновки 2.45 ГГц. К шеврону я и так подвел мощность, которая его расплавила. При этом наблюдалось заметное ускорение. Делать шеврон по магнетронной технологии, чтобы отношение силы тяги к весу шеврона была достаточной для эффектрых экспериментов, слишком дорого. Изготовление сапфирового генератора оказалось значительно дешевле. Поэтому я выбрал наиболее перспективный путь. Осталось только подключить сапфировый генератор к стартовой ЛБВ. Вы же сами смеялись, что такая простая проблема не нешена в течение полутора лет. Так в чем дело? Покажите, как Вы "без напряга" решаете проблему включения ЛБВ "за пару дней", правда уже не за пару, а за две пары, но пока я от Вас даже параметров не услышал. Может быть Вы даже эту задачу ни за пару дней, ни за пару лет решить не сможете? ;)

Alexey Smirnov: И к чему все эти песни о "шевронах повышеной добротности, как будущих деталях супердвигателя" если у вас еще в 1992 году КПД был 97 процентов (3%, как мы помним, терялось как раз из-за добротности). Вам 97 процентов мало?  

Кушелев: -97% вполне достаточно. Включайте ЛБВ, только узнайте сначала рабочую частоту, а то можно зря бутылки таскать... :)

Alexey_Smirn

  • Гость
Так.

Первым делом, я никогда не обсуждал шеврон с добротностью в 1000 и никогда не сомневался в этом. Мне добротность шеврона до лампочки. Мы с вами, кажется говорим вовсе не о добротности шеврона (по крайней мере я). Вы, Кушелев, меня с Profi спутали, признайтесь!

Во-вторых, я вам НИКОГДА не обещал ни ЛБВ, ни магнетрона. Я вам предложил вариант ГДЕ ДОСТАТЬ. Вы разницу понимаете? По-моему, нет. К чему все эти напоминания того, чего я не говорил?

Ну, а в-третьих. Речь идет о вашей статье и вашем подходе к проведению экспернимента. Он у вас дилетантский. Кроме деклараций, честное слово, я пока ничего не увидел. Все у вас "ожидется после дождичка в четверг", при том, что амбиций выше крыши...

Вы понимаете, что у вас отсутвует элементарная логика? КПД 97 процентов, расход энергии 10 ВА, выход - миллиграмы - вы считаете это все логически взаимосвязанным? Вывод (закрепеленный последующими вашими действиями) о том что нужно строить мегаватные генераторы только потому, что 99% энергии тратиться впустую - это тоже логично, по-вашему?

Знаете, есть такая фраза -  "кто ясно мыслит, тот ясно излагает".

Увы. Я лично о вас свое впечатление сложил. И наша дискуссия его только усугубила.

Вы являете собой тот тип "альтернативщика", чьей реальной целью является "борьба с властью" в любой ее форме на фоне некоторых невнятных, непонятных и нереальных, но как бы "изобретений"


Скажите, Кушелев, к чему было устраивать 5ти страничные препирательства, если можно было четко и ясно СРАЗУ описать эксперименты с резонаторами, шевронами, "двигателями" и т.д.  

(Только, ради Бога, не отсылайте на ваш сайт - там бурелом какой-то, бытовуха в перемешку с беллитристикой! Мой вам совет бесплатный - наймите нормального Web-дизайнера и сделайте внятный и прозрачный сайт. Это обойдется вам весьма не дорого. Инвестор не разориться, а выгоды будут вполне ощутимы. :P  )

Вот еще, на последок. Я все понял!
:D
Суть вопроса заключается в том, что кроме того, что вы сфотографировали у вас действительно ничегошенки нет. Увы еще раз.
Я то думал из вас цифры какие-нибудь выбить, формулы там (кто-то недавно грозился привести ДАЖЕ "квадратные уравнения"  :P ) - так вот, я теперь понял, что требовать их от вас безсмысленно ввиду их отсутсвия.

За сим позвольте откланятся.

Emil

  • Гость
Только, ради Бога, не отсылайте на ваш сайт...
А я зашел и наконец понял, за что Кушелеву присудили медаль ВДНХ СССР -- "за создание масштабных моделей микрообъектов" (очень красочно, действительно). Собственно, только это меня и интересовало.

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 454
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
Цитировать
Кушелев: -Вас интересует способ оценки собственной добротности шеврона? Элементарно. Уменьшаете связь. Если наблюдается асимптотическое приближение к некоторой ширине спектрального пика, то Вы практически наблюдаете собственную добротность. Это общепринятое мнение. Или будете спорить?
 Я имел в виду ,что в структурах можно возбудить разные типы колебаний  на подобие, как возбуждается разные моды в линиях передачи и в волноводах . Добротность разных колебаний тоже будет разная.  
 Реальным токам соответствует нагруженная добротность.
Цитировать
saulius: ...Спектроанализато нужен только один раз ,изначально убедиться насколько широкая палка спектра печки.

Кушелев: Мне нужен прибор Я2Р-67. С его помощью я уже проводил настройку и подстройку резонатора. К сожалению, одного раза маловато, т.к. частота печи уходит при изменении сетевого напряжения. Приходится подстраивать резонатор на частоту магнетрона в процессе эксперимента.

 
Я2Р-67 есть название только индикаторного блока . Вместе с ГКЧ и головками он образует панорамный анализатор цепей . Это не единственный вариант  . Есть подходящие приборы из серий Р4-.. , Р2-.. ,Х1-.. . Если подать внешний сигнал они  могут его показать на подобие примитивного спектроанализатора.
Если частота зависит от сети , лутше  изменяя напряжение , управлять частотой . Частоту лутше контролировать не волномером , а электронным частотомеров. Частотомер до 3 ГГц стоит около 100уе.
 

Emil

  • Гость
Кстати, графические материалы, размещенные на сайте наномира способны оказывать негативное воздействие на психику. Считаю своим долгом об этом предупредить.

nanoworld

  • Гость
Alexey Smirnov: Первым делом, я никогда не обсуждал шеврон с добротностью в 1000 и никогда не сомневался в этом. Мне добротность шеврона до лампочки. Мы с вами, кажется говорим вовсе не о добротности шеврона (по крайней мере я). Вы, Кушелев, меня с Profi спутали, признайтесь!

Кушелев: Вы почти правы. Однако сейчас Вы утверждаете, что "никогда не обсуждал шеврон с добротностью в 1000 и никогда не сомневался в этом", но это противоречит другому Вашему высказыванию: "Вы, как мне кажется, ВООБЩЕ не знакомы ни с методикой постановки и проведения эксперимента..."

Получается, что Вы не сомневаетесь, что я правильно измерил добротность шеврона, т.е. сделал научное открытие, против которого так возмущается Profi, но в то же время "не знаком с методикой ... эксперимента". Вы уж как-то определитесь, сомневаетесь Вы или не сомневаетесь. А то получается, что Вы не сомневаетесь, что я правильно измеряю, но сомневаетесь, что я знаком с методикой эксперимента, т.е. измерений. Или Вы определитесь, в какой конкретно методике Вы сомневаетесь, а в какой не сомневаетесь. Типа того, что "Я не сомневаюсь, что Кушелев правильно измеряет параметры типа добротность резонатора, но неправильно определяет параметры типа сила и ускорение." После этого обсудим конкретно то, в чем Вы сомневаетесь.

Alexey Smirnov: Во-вторых, я вам НИКОГДА не обещал ни ЛБВ, ни магнетрона. Я вам предложил вариант ГДЕ ДОСТАТЬ. Вы разницу понимаете? По-моему, нет. К чему все эти напоминания того, чего я не говорил?

Кушелев: -Не надо песен. Вы начали с заявления:

Alexey Smirnov: Устройство готовое к включению полтора года (!) можно смело выбрасывать. И не стоит рассказывать про "военные заказы, 300000000000 долларов" и прочую, простите, "пургу". Это лучше оставить для "инвесторов".

Что Вы этим наглым заявлением хотели сказать? Что Вы бы это сделали не за полтора года, да-а-а?

После этого Вы заявили:

Alexey Smirnov: Если речь идет о КАЧЕСТВЕННОМ эксперименте, то его и на коленке сделать можно. Хотите, приведу Вам в пример Пьера и Марию Кюри? Или ленинградских физиков, которые расшепляемыми материалами занимались в 30 годы чуть ли не на верстаках? А первая жидкостная ракета где была собрана? Не в гараже ли?

После этого я Вам предложил показать, как бы Вы эту проблему решили играючи.

Вы заявили:

Alexey Smirnov: Какой  Вам нужен генератор? На какой частоте он должен работать? Какую мощность выдавать? Может быть, стоит для начала раскурочить первую попавшуюся под руку СВЧ печь?

Этим заявлением Вы показали, что совершенно не владеете вопросом. Я Вам объяснил, что СВЧ печь не подходит.

И тогда Вы поняли, что облажались по поводу сложности и сроков. Вам осталось извиниться, после чего можем продолжить милую беседу. Можете не извиняться. В этом случае Вы выглядите не только смешно, но и хамовато ;)
 
***
Alexey Smirnov:  Речь идет о вашей статье и вашем подходе к проведению экспернимента. Он у вас дилетантский. Кроме деклараций, честное слово, я пока ничего не увидел. Все у вас "ожидется после дождичка в четверг", при том, что амбиций выше крыши...

Кушелев: -Опять Вы за свое. Дилетантский эксперимент. Пусть статья написана плохо. С этим я не спорю. А на счет эксперимента Вы судить не можете. Вы можете только предполагать. Причем Ваши предположения не подтверждаются. Вам не нравится КПД установки? Он гораздо лучше, чем у Лебедева, не так ли? ;)
Вам не нравится, что с 1992 по 2003 год у Кушелева не было сапфирового клина? А у кого он был? ;)

Alexey Smirnov: Вы понимаете, что у вас отсутвует элементарная логика? КПД 97 процентов, расход энергии 10 ВА, выход - миллиграмы - вы считаете это все логически взаимосвязанным?

Кушелев: -А зачем связывать логически КПД двигателя-резонатора с КПД всей экспериментальной установки? Разве КПД фотонного двигателя связывают с мощностью излучения Солнца? У меня статья не про КПД, а про новый эффект. Резонатор взаимодействует с эфиром. Ускоряется без реактивной струи. В статье приведены некоторые параметры двигателя, в частности его КПД. Если Вам нужно связать КПД двигателя с КПД всей установки - связывайте. Мне это не нужно, т.к. летательный аппарат будет сделан на базе нового источника энергии, согласованного с двигателем-резонатором. Вам не понравилось, что статья про двигатель появилась до того, как создан источник энергии, который легко согласовать с двигателем? Это уже Ваши проблемы. Мало ли кому чего не нравится? :)

Alexey Smirnov: Вывод (закрепеленный последующими вашими действиями) о том что нужно строить мегаватные генераторы только потому, что 99% энергии тратиться впустую - это тоже логично, по-вашему?

Кушелев: -Вы просто не въехали, что в статье речь идет не о мощности источника энергии, а о силе тока, который идет по проводнику, из которого изготовлен двигатель-резонатор.

При токе 1 миллиампер получается сила тяги 1.5 мг, а для получения тонны нужны миллионы ампер. И при чем тут мегаватты, я совсем не понимаю. Миллион ампер можно получить от источника мощностью 1 Вт, если добротность резонатора, скажем, миллион. Реактивная мощность 1 МВА может быть получена при активной мощности в 1 Вт. Или Вы не въехали?

Вы вообще-то понимаете, что для зависания над поверхностью Земли мощность не нужна? Это вертолету или ракете нужно гнать реактивную струю, чтобы висеть на месте. А микроволновый двигатель мощность на ветер не бросает :)

Другое дело, если Вам нужно ускоряться. Тогда будет расходоваться активная мощность. Но если добротность двигателя-резонатора высокая, то практически вся мощность источника энергии пойдет на ускорение аппарата.

Вот такой халявный ликбез...

Alexey Smirnov: Знаете, есть такая фраза -  "кто ясно мыслит, тот ясно излагает".

Кушелев: -Я бы даже больше сказал: "Мастер просто говорит о сложном, а подмастерье - сложно о простом."

Как я сразу не догадался, что Вы не отличаете ватты от вольтампер? Отсюда и Ваше непонимание вопросов, связанных с "чудовищной" мощностью и КПД.

Alexey Smirnov: Вы являете собой тот тип "альтернативщика"...

Кушелев: -Ярлыки расклеивать - всяк горазд...

Alexey Smirnov: Скажите, Кушелев, к чему было устраивать 5ти страничные препирательства, если можно было четко и ясно СРАЗУ описать эксперименты с резонаторами, шевронами, "двигателями" и т.д.

Кушелев: Откуда же я мог знать, что для Вас активная и реактивная мощность - одно и то же?

Alexey Smirnov: Мой вам совет бесплатный - наймите нормального Web-дизайнера...

Кушелев: -А как Вы могли запутаться? Первый раздел на обложке - texts.
Раздел "тексты" начинается со ссылки на путеводитель. Ниже путеводителя - научные статьи. По ключевому слову можно найти любой текст ...

Alexey Smirnov: Суть вопроса заключается в том, что кроме того, что вы сфотографировали у вас действительно ничегошенки нет. Увы еще раз.
Я то думал из вас цифры какие-нибудь выбить, формулы там (кто-то недавно грозился привести ДАЖЕ "квадратные уравнения"   ) - так вот, я теперь понял, что требовать их от вас безсмысленно ввиду их отсутсвия.

Кушелев: -Вы же сказали, что за формулы Вам нужны. То, что Вы по формулам считаете, я и в уме могу.

У Вас по формулам мегаватты получаются, а у меня в уме МВА. Вот где собака-то зарыта ;)

Да Вы не переживайте так, спросите, если что не поняли, я подскажу. Если сам не смогу (формулу написать или еще чего), так у меня есть с кем посоветоваться. Я привык иметь дело с профессионалами :)

***
saulius: Добротность разных колебаний тоже будет разная.  
Реальным токам соответствует нагруженная добротность.


http://ftp.decsy.ru/nanoworld/DATA/TEXTS.RUS/20010521/01052101.jpg

Кушелев: -А Вы не видите, глядя на расплавленный шеврон, как распределен ток? ;)

Длина плеча шеврона равна четверти длины волны. Максимальный ток - на изгибе...

saulius: Частотомер до 3 ГГц стоит около 100уе.

Кушелев: -В настоящее время я пытаюсь включить от магнетрона медный генератор.

http://ftp.decsy.ru/nanoworld2002/20030901/0926/001x.jpg

Для этого нужно знать его резонансную частоту и частоту магнетрона в процессе проведения эксперимента. У меня есть самодельный анализатор спектра, который почти заменяет панорамный анализатор P2...

Проблема в том, что мне нужно видеть и частоту пассивного резонатора и частоту магнетрона одновременно, иначе я не могу подстроить резонатор под частоту магнетрона. С шевроном было просто. Я подрезал по 0.25 мм и на каком-нибудь 7-ом разе попадал в резонанс. С медным резонатором (гипотетическим генератором) ситуация сложнее, т.к. у него добротность 3000 и 10 000 (для разных моделей).

На самодельном анализаторе я вижу спектр медного резонатора, но не вижу частоту Магнетрона. А на панорамнике было видно и то и другое, но не было под рукой микроволновки...

Допустим я куплю частотомер. Увижу на нем 2.44 или 2.46 ГГц. Как мне настроить на эту частоту медный резонатор, если на самодельном анализаторе можно только сравнивать частоту на экране осциллографа? Метку-то от магнетрона я не вижу...

Так что я пока не понимаю, как я могу настроить резонатор на частоту магнетрона. Ведь частоту резонатора частотомером не измерить...

vollirik

  • Гость
...
Зато в статье написано про "тягу" в целую ТОННУ, но для которой нужно подать сумашедшую мощность в 10 МИЛЛИОНОВ ВольтАмпер! Уважаемый Кушелев! Имея под рукой без малого 10 МЕГАВАТТ можно не то что "тягу" в одну тонну изобразить - можно в космос эту тонну забросить (это я образно).  :P
...
Вообще говоря, 10МВт для тяги в одну тонну - это вполне экономично. Типичные ЖРД с той же тягой будут иметь мощность что-то около того (ну, в несколько раз поболее).

Но это так, исключительно из буквоедства. Безотносительно ко всяким шевронам, эфирам и летающим тарелкам. :)

С уважением и проч.

Alexey_Smirn

  • Гость
ТоваришЪ Кушелев!

Не нужно ликбеза! И военных песен не нужно! Речь идет о вашей статье и о вашем эксперименте с "двигателями". И не надо отклоняться от темы. Боюсь, что вы все же путаете меня и всех прочих участников дискуссии. :P

Извольте цитату:
Цитировать
Движущая сила в нашем эксперименте была равная 1,5 mg при силе тока 1mA.

Чтобы увеличить движущую силу до 1 тонны, необходимо увеличить ток до одного миллиона ампер. Это требует создания нового источника энергии. При такой силе тока двигатель может расплавиться, если плотность тока превышает 10 ампер на квадратный миллиметр.

В настоящее время основной проблемой является - достижение постоянного снабжения двигателя электрическим током большой силы на высокой частоте, что требует создания по существу нового энергетического источника.

Статья ваша? Написано черным по белому:
1)Движущая сила 1.5миллиграмм при токе 1миллиампер
2)Чтобы была сила в 1 тонну нужен ток 1 миллион ампер.

Это, гн. Кушелев, даже не квадратные уравнения - это пропорция!  :P
Где тут сказано:
1)Про реактивную мощность?
2)Про "летать"?
3)Про "добротность шеврона"? (Честно говоря, я вообще вопросы "шеврона" старался обходить стороной) :P
4)Про "потери на дуге" и про "сапфировый клин"?

Найдете указанные темы в приведенном фрагменте - я ваш поклонник на всю оставшуюся жизнь!

Тут у вас просто берется 1 миллиампер и умножается на 10 в 9. И не более того. Все просто и линейно. Может быть я не умею читать между строк?

А по поводу "КПД установки" - ой ли, Кушелев! Я ведь не спрашивал вас СКОЛЬКО жрал блок питания вашего магнетрона. :P Или стоит спросить?

А эксперимент по измерению давления света можно выполнить и при свечах, и от лампочки карманного фонарика, и от лазера и т.д. - импульс, передаваемый фотоном в крыльчатку от мощности источника не зависит. Так что зря вы привели этот (и многие другие :P  ) примеры. Так что Лебедева оставьте в покое.

 ;D ;D ;D ;D

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 454
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
Цитировать
Кушелев: -А Вы не видите, глядя на расплавленный шеврон, как распределен ток?

Длина плеча шеврона равна четверти длины волны. Максимальный ток - на изгибе...

 
Величину вижу ,но невижу фазы .
из  картинки однозначно не следует , что отдельные уголки возбуждаеться синфазно , хотя ,фиг его знает , нужна ли в данном случае синфазность.
Цитировать
Для этого нужно знать его резонансную частоту и частоту магнетрона в процессе проведения эксперимента. У меня есть самодельный анализатор спектра, который почти заменяет панорамный анализатор P2...

Проблема в том, что мне нужно видеть и частоту пассивного резонатора и частоту магнетрона одновременно, иначе я не могу подстроить резонатор под частоту магнетрона. С шевроном было просто. Я подрезал по 0.25 мм и на каком-нибудь 7-ом разе попадал в резонанс. С медным резонатором (гипотетическим генератором) ситуация сложнее, т.к. у него добротность 3000 и 10 000 (для разных моделей).

На самодельном анализаторе я вижу спектр медного резонатора, но не вижу частоту Магнетрона. А на панорамнике было видно и то и другое, но не было под рукой микроволновки...

Допустим я куплю частотомер. Увижу на нем 2.44 или 2.46 ГГц. Как мне настроить на эту частоту медный резонатор, если на самодельном анализаторе можно только сравнивать частоту на экране осциллографа? Метку-то от магнетрона я не вижу...

Так что я пока не понимаю, как я могу настроить резонатор на частоту магнетрона. Ведь частоту резонатора частотомером не измерить...  
Обязательно ли это делать одновременно ? Даже если у вас нет панорамника , вы все равно используете какой-то генератор ,хоть и с нестабильной частотой . Вот и настройте свой резонатор на среднюю частоту печки контролируя частоту генератора частотомером .  Подключите резонатор к печке и этим-же частотомером  контролируте частоту печки ,управляя мощным ЛАТРом или сопротивлением в цепи сети,чтоб она была на резонансе вашей , заранее настроенной , железки.
« Последнее редактирование: 08.10.2004 [08:58:22] от saulius »

nanoworld

  • Гость
Alexey Smirnov: Статья ваша? Написано черным по белому:
1)Движущая сила 1.5миллиграмм при токе 1миллиампер
2)Чтобы была сила в 1 тонну нужен ток 1 миллион ампер.

Кушелев: -Совершенно верно.

 
Alexey Smirnov: Где тут сказано:
1)Про реактивную мощность?

Кушелев: - "двигателя - резонатора" и "КПД двигателя достигает 97 %." достаточно, чтобы оценить добротность (30) и посчитать отношение реактивной и активной мощности, поступающей в двигатель-резонатор. Если сами не можете, то подскажу. Отношение реактивной к активной мощности равно 30, т.е. добротности, которая для резонатора-двигателя обратно поропциональна потерям, т.е. 100% - КПД = 3%.
Про мощность в статье не сказано, т.к. статья о новом принципе движения, т.е. о двгателе, который отталкивается не от реактивной струи, а от эфира. И 10 МВт - Ваша выдумка. В статье говорится не о ваттах, а об амперах. Вы просто перепутали ток с мощностью, а реактивную мощность с активной.

Alexey Smirnov: 2)Про "летать"?

Кушелев: -Двигатель - штука универсальная. Если его присобачить к автомобилю, то можно ездить, если к "летающей тарелке", то можно летать. Вы хоть название журнало-то прочитали? ;)

Alexey Smirnov: 3)Про "добротность шеврона"? (Честно говоря, я вообще вопросы "шеврона" старался обходить стороной)

Кушелев: В этой статье не обсуждались такие параметры, как добротность, хотя она легко считается через КПД двигателя-резонатора. Обсуждался принцип и пропорциональность силы тяги и силы тока в двигателе-резонаторе. Способ получения тока в резонаторе не обсуждался вообще. Было лишь отмечено, как в эксперименте можно создать ток. Про эффективность этого процесса речь не шла.

Вас заинтересовал КПД двигателя. Я Вам ответил, как он был рассчитан. К мощности источника питания установки этот КПД не имеет отношения. Для его оценки знать параметры конкретного источника питания не требуется. Об эффективности возбуждения тоже речи в статье нет. Какая Вам разница, питал я двигатель от батарейки для карманного фонаря или от Солнца? Обсуждалась лишь зависимость силы тяги от силы тока.
 
Alexey Smirnov: 4) Про "потери на дуге" и про "сапфировый клин"?

Кушелев: Для обнаружения зависимости силы тяги от силы тока потери на дуге, в линиях электропередач и на ГЭС учитывать не обязательно ;)
Сапфировый клин появился на 10 лет позже, т.е. через пару лет после публикации статьи. С его помощью можно загонять мощность в сапфировые и гранатовые двигатели. У них уже добротности достигают сотни тысяч при комнатной температуре. 10 МВА в таком двигателе можно получить от батарейки для карманного фонаря, если она даст 10 Вт (если не потеряете мощность в процессе преобразования постоянного тока в переменный на частоте двигателя :) )

Alexey Smirnov: Найдете указанные темы в приведенном фрагменте - я ваш поклонник на всю оставшуюся жизнь!

Кушелев: -Если Вы еще не удовлетворены, то задавайте дополнительные вопросы.

Alexey Smirnov: Тут у вас просто берется 1 миллиампер и умножается на 10 в 9. И не более того. Все просто и линейно. Может быть я не умею читать между строк?

Кушелев: -Все верно. Умножайте 1 миллиампер на 10 в 9. У Вас получились Ватты? ;)

Alexey Smirnov: А по поводу "КПД установки" - ой ли, Кушелев! Я ведь не спрашивал вас СКОЛЬКО жрал блок питания вашего магнетрона.  Или стоит спросить?

Кушелев: В статье нет "КПД установки". В статье: "КПД двигателя достигает 97 %." Выше четко написано: "двигатель-резонатор". От чего он может питаться, какой КПД установки будет - ничего не скзано. Сказано лишь, что "Это требует создания нового источника энергии". Что-то непонятно? Спрашивайте.

Alexey Smirnov: А эксперимент по измерению давления света можно выполнить и при свечах, и от лампочки карманного фонарика, и от лазера и т.д. - импульс, передаваемый фотоном в крыльчатку от мощности источника не зависит. Так что зря вы привели этот (и многие другие   ) примеры. Так что Лебедева оставьте в покое.

Кушелев: Эксперимент по измерению силы тяги микроволнового двигателя-резонатора тоже можно выполнить, используя разные источники энергии. Мне под руку подвернулся старый телевизор. Что в этом плохого? Вы же сами писали, что качественные эксперименты можно на коленке и в сарае проводить.

Лебедев измерил силу давления света, а я измерил силу тяги резонатора, которая, кстати, в добротность раз выше, чем пандеромоторная сила Лебедева.

Если добротность двигателя 100 000 (для сапфира), то такой двигатель в 100 000 раз сильнее фотонного. Не плохо, правда? Обратите внимание, что речь идет о силе тяги, а вовсе не о мощности. О мощности мы с Вами говорим за пределами материала статьи.

А если Вас интересуют расчеты сапфировых (гранатовых двигателей), где фигурируют и добротности и мощности, то такие расчеты есть.

Они сделаны разными специалистами. Их результаты я свел в таблицу для сравнения:

Расчет силы тяги "шеврона" (оценка силы Ампера)

1. Кушелев  0.1   мг (ток 3 ампера)
2. Snowman 0.01  мг (ток 3 ампера)
3. Иванов    0.01  мг (ток 3 ампера)
4. Палагин   0.17  мг (мощность 1 кВт)
5. Fev         2.0    мг (мощность 3 кВт)
6. Ivan_Mak   0     мг (мощность любая)
7. Зиновий    0      мг (мощность любая)

Расчет фотонного двигателя

1. Палагин   0.17  мг (мощность 1 кВт)
2. Fev         2.0    мг (мощность 3 кВт)
3. Ivan_Mak 1.0     мг (мощность 3 кВт)
4. Зиновий   ... (думает считать или нет)

Хочу обратить Ваше внимание, что нулевой силы в шевроне получиться не может даже при добротности = 1, т.к. в этом случае остается сила тяги фотонного (пандеромоторного) двигателя.

Кстати, не хотите ли и Вы сделать свой расчет силы тяги шеврона? :)
Если не хватает параметров, спрашивайте...

nanoworld

  • Гость
Saulius: Величину вижу, но не вижу фазы.

Кушелев: -А фаза во всех точках одна. Волна-то стоячая :)

Saulius: ... из  картинки однозначно не следует, что отдельные уголки возбуждаеться синфазно, хотя, фиг его знает, нужна ли в данном случае синфазность.

Кушелев: Максимальный ток идет по внутреннему уголку, который его плавит.
По второму уголку идет ток в 10 раз меньше, а по третьему - еще в 10 раз меньше.

Таким образом, предлагаю токами во втором и в третьем уголках пренебречь, и считать только один уголок.

При этом добротность получается 10, т.е. КПД двигателя-резонатора уменьшается с 99.9 до 90%, но для первого расчета сил Ампера и индукции вполне хватит.

В прошлый раз Вы рассчитали только силу Ампера:


http://physics.nad.ru/img/2004051401.gif

Мне же хотелось бы, что бы Вы рассчитали криволинейный шеврон:


http://ftp.decsy.ru/nanoworld2002/20040222/0111/nano1_1.files/2004042401.jpg

В отличие от прямого шеврона, в криволинейном силы индукции меньше компенсируют силы Ампера. Вы, вероятно помните, что в задаче "коаксиал с заглушкой" от Snowman, силы Ампера полностью компенсировались силами индукции.


http://ftp.decsy.ru/nanoworld2002/20030901/0111/20030630_files/EtherVehicle.gif

Вот эта задача: http://ftp.decsy.ru/nanoworld2002/20030901/0111/20030630.htm

***
Кушелев: ...Так что я пока не понимаю, как я могу настроить резонатор на частоту магнетрона. Ведь частоту резонатора частотомером не измерить...  
 
Saulius: Обязательно ли это делать одновременно ? Даже если у вас нет панорамника , вы все равно используете какой-то генератор, хоть и с нестабильной частотой. Вот и настройте свой резонатор на среднюю частоту печки контролируя частоту генератора частотомером.  Подключите резонатор к печке и этим-же частотомером  контролируте частоту печки ,управляя мощным ЛАТРом или сопротивлением в цепи сети,чтоб она была на резонансе вашей, заранее настроенной, железки.

Кушелев: -Этот вариант не проходит. Дело в том, что напряжение в моей сети гуляет непредсказуемо. Я уже видел, как гуляет частота магнетрона при этом. Если на экране не видно двух пиков одновременно, то тыкать пальцем в небо можно всю жизнь. Вы думаете, что пик магнетрона левее, а он правее. Подточили напильником дорогущий резонатор, а зря. Обратно-то не вернешь...

Можно, конечно несколько десятков резонаторов сделать на близкие частоты, только быстрее денег заработать на панорамник.

Представляете себе киловаттный ЛАТР, которым Вы гоняете в небольших пределах частоту магнетрона, а на каждой частоте нужно настраивать связь "магнетрон-резонатор". Вслепую это не сделать, т.к. настройка идет по трем степеням свободы. Пока Вы проходите все положения настройки связи, у Вас частота уходит. Может быть Вы попали в точку по связи, но промахнулись по частоте. И так можно возиться всю жизнь... Частота может уйти каждую секунду, а может и 10 секунд продержаться. Стабилизированное питание для киловаттной микроволновки - отдельный огород. Проще панорамник купить.

Оффлайн Александр Милосердов

  • ****
  • Сообщений: 384
  • Рейтинг: +26/-2
  • Мне нравится этот форум!
Кушелев: Представляете себе киловаттный ЛАТР, которым Вы гоняете в небольших пределах частоту магнетрона, а на каждой частоте нужно настраивать связь "магнетрон-резонатор". Вслепую это не сделать, т.к. настройка идет по трем степеням свободы. Пока Вы проходите все положения настройки связи, у Вас частота уходит. Может быть Вы попали в точку по связи, но промахнулись по частоте. И так можно возиться всю жизнь... Частота может уйти каждую секунду, а может и 10 секунд продержаться. Стабилизированное питание для киловаттной микроволновки - отдельный огород. Проще панорамник купить.

Ал. Милосердов: Александр! В конце концов, коль выше попадались  слова и о сарае и о коленке, тады можно в сарае и бензиновый(дизельный) какой нравится генератор использовать для стабильного питания, благо на такую мощу они существуют.
Продолжайте!

nanoworld

  • Гость
Ал. Милосердов: Александр! В конце концов, коль выше попадались слова и о сарае и о коленке, тады можно в сарае и бензиновый (дизельный) какой нравится генератор использовать для стабильного питания, благо на такую мощу они существуют.
Продолжайте!

Кушелев: Вы не учли одну мелочь. Дизельный генератор с необходимой стабильностью напряжения стоит дороже панорамника. :)

Если бы у меня были деньги на дизель-генератор, то я бы просто купил панорамник, а на сдачу заказал бы несколько медных резонаторов, чтобы не терять время на повторное изготовление, если в процессе экспермента резонатор будет испорчен (переточен напильником или "мало ли что")

Оффлайн Profi

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Рейтинг: +0/-2
  • Гость
Кушелев!
Не создавайте лишний талдык по точности и пр. Суйте любой ваш шеврон и он сгорит как спичка. Или уже СВЧ печка вышла из строя? ;D Полоса пропускания по частоте вашего шеврона достаточна, чтобы поймать любые колебания частоты СВЧ печки. :)
М.б. только так вы убедитесь в своей глупости. Дерзайте! ;D Ответ не требуется!!!!!
Я знаю, что ничего не знаю