Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,6508.140.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:14:11 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:14:12 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: galactic cluster
Mars Reconnaissance Orbiter - стр. 8 - Новости астрономии и космонавтики

A A A A Автор Тема: Mars Reconnaissance Orbiter  (Прочитано 88311 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 145
  • Рейтинг: +262/-24
  • Янг, Карен
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #140 : 05.01.2006 [03:13:43] »
Извините за английский. Это от Abell, "Exploration of the Universe", 6th Edition. (моя астронимическая "Библия") ;)
Относительно рассеяных скоплений: "At our distance from the galactic center, the tidal force of the Galaxy will shear a cluster apart in short order if the star density within it is much less than about one star per cubic parsec. The Pleaides, for example, is probably just stable in its central regions, while its outer parts are probably dissipating. The Hyades is on the verge of instability. Typical open clusters have maximum lifetimes as clusters of only a few hundreds of millions of years. A handful of the denser ones, like M67, can be expected to survive for billions of years."

hoarfrost

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #141 : 05.01.2006 [06:54:08] »
Извините за английский. Это от Abell, "Exploration of the Universe", 6th Edition. (моя астронимическая "Библия") ;)
Все в порядке, Karen! Спасибо! :D

hoarfrost

  • Гость
MRO обогнал Марс?
« Ответ #142 : 20.01.2006 [18:35:35] »
Зайдя на страничку Where is Mars Reconnaissance Orbiter Now?, обнаружил довольно интересное изображение, прицепленное к сообщению. Правильно ли я понимаю, что MRO на нем изображен "впереди" Марса? То есть так, как будто бы он его уже обогнал?

И почему на странице Multimedia -> Images -> Cruise -> Smooth Sailing траектория изображена по другому?

Burlog

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #143 : 20.01.2006 [19:05:39] »
"Все в порядке, Karen! Спасибо! "

Вот и перевели бы для всех прочих, раз все в порядке.

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 572
  • Рейтинг: +37/-0
    • Skype - chulkovd
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #144 : 20.01.2006 [19:24:40] »
Цитировать
Зайдя на страничку Where is Mars Reconnaissance Orbiter Now?, обнаружил довольно интересное изображение, прицепленное к сообщению. Правильно ли я понимаю, что MRO на нем изображен "впереди" Марса? То есть так, как будто бы он его уже обогнал?
Скорость аппарата при движении по эллипсу можно рассчитать по формуле
υ^2=GM(2/r-1/a) , где M- масса Солнца, r- расстояние от аппарата до Солнца, a- большая полуось орбиты.
Для круговой орбиты υ^2=GM/a.

Средняя скорость движения по орбите Марса известна и составляет 24 км/с.
Для Mars Reconnaissance Orbiter большая полуось составляет (1+1,52)/2= 1,26 а.е, расстояние до Солнца на глаз возьмем 1,4 а.е. Получаем скорость~ 23,7 км/с, т.е. медленнее Марса.

Так что все в порядке.  :)
С уважением, Дмитрий Чулков

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 572
  • Рейтинг: +37/-0
    • Skype - chulkovd
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #145 : 20.01.2006 [19:27:16] »
Цитировать
И почему на странице Multimedia -> Images -> Cruise -> Smooth Sailing траектория изображена по другому?

     Картинка изображена под разным углом. Сравните положение точки перигелия орбиты Марса на рисунках и все станет ясно.  :)
С уважением, Дмитрий Чулков

hoarfrost

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #146 : 20.01.2006 [20:12:25] »
Цитировать
Зайдя на страничку Where is Mars Reconnaissance Orbiter Now?, обнаружил довольно интересное изображение, прицепленное к сообщению. Правильно ли я понимаю, что MRO на нем изображен "впереди" Марса? То есть так, как будто бы он его уже обогнал?
Скорость аппарата при движении по эллипсу можно рассчитать по формуле
υ^2=GM(2/r-1/a) , где M- масса Солнца, r- расстояние от аппарата до Солнца, a- большая полуось орбиты.
Для круговой орбиты υ^2=GM/a.
Ну, короче говоря, второй закон Кеплера можно вспомнить...

....
И тут мне пришла в голову замечательная идея - "а не поднять ли мне яркость монитора?"

Результат, честно говоря, превзошел все ожидания - я увидел линию, обозначающую орбиту Марса! ;D ;D ;D

Цитировать
Средняя скорость движения по орбите Марса известна и составляет 24 км/с.
Для Mars Reconnaissance Orbiter большая полуось составляет (1+1,52)/2= 1,26 а.е, расстояние до Солнца на глаз возьмем 1,4 а.е. Получаем скорость~ 23,7 км/с, т.е. медленнее Марса.
Так что все в порядке.  :)
Э-э-э... Так вроде бы же как раз все наоборот - если mvr = const, то при меньшем r мы получаем большую скорость. Правда эта скорость направлена не перпендикулярно радиусу, в результате чего Марс все равно "догонит" MRO, если я правильно понимаю.

Цитировать
Картинка изображена под разным углом. Сравните положение точки перигелия орбиты Марса на рисунках и все станет ясно. 
Но, все-таки в обеих случаях, мы смотрим на Солнечную систему почти под прямым углом.

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 572
  • Рейтинг: +37/-0
    • Skype - chulkovd
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #147 : 20.01.2006 [20:42:04] »
      На картинке Solar Systen Simulator афелий Марса находится сверху и немного правее. На картинке, приведенной в ссылке, афелий находится явно слева и чуть выше Солнца. То есть мы рассматриваем картинку с разных сторон.
С уважением, Дмитрий Чулков

hoarfrost

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #148 : 20.01.2006 [21:12:31] »
Вот и перевели бы для всех прочих, раз все в порядке.
В смысле "все прочие"?

Примерно так:
Цитировать
В случае, если в группе звезд, находящейся на расстоянии от центра Галактики равном нашему, концентрация звезд будет значительно меньше одной звезды на кубический парсек, приливные силы центра его разрушат. Центр Плеяд например, видимо устойчив, а вот его внешние части наверное рассеются. Гиады балансируют на грани нестабильности. Обычно, максимальное время жизни открытого звездного скопления составляет несколько сотен миллионов лет. Несколько более плотных, подобно M67, могут прожить миллиарды лет.

hoarfrost

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #149 : 20.01.2006 [21:22:16] »
      На картинке Solar Systen Simulator афелий Марса находится сверху и немного правее. На картинке, приведенной в ссылке, афелий находится явно слева и чуть выше Солнца. То есть мы рассматриваем картинку с разных сторон.
Это да. Но я другое имел ввиду - пока мне не была видна линия орбиты Марса, глаз рисовал ее сам и поэтому получилось так, что MRO "уже пересек" его орбиту, да и еще опередив сам Марс. А когда, я подумал о том, что "что-то тут не так", все быстро разъяснилось. ;)

А в разделе Features уже давно появилась статья Porkchops and Power в которой указывается смысл различных линий на Porkchop Plot. Синей линией, как оказалось, обозначалось количество энергии необходимое для осуществления перелета к Марсу.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 145
  • Рейтинг: +262/-24
  • Янг, Карен
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #150 : 21.01.2006 [05:35:48] »
Средняя скорость движения по орбите Марса известна и составляет 24 км/с.
Для Mars Reconnaissance Orbiter большая полуось составляет (1+1,52)/2= 1,26 а.е, расстояние до Солнца на глаз возьмем 1,4 а.е. Получаем скорость~ 23,7 км/с, т.е. медленнее Марса.
Спасибо за математику. У меня сначала быо то же впечатление как и hoarfrost. Тогда, помнила то что научили астронавты (и космонавты  ;) ) в 60-х. На первый раз когда старались стыковаться корабль Gemini с другом кораблем (Agena, думаю что был) обнаружили что все было не-интуитивным. В начале ускорили чтобы догнать Аджину, и поднялись на высшую "медленнюю" орбиту и не могли догонять Аджину. В конце концов инженеры поняли то, чтобы ускорять, надо замедлять. Чтобы замедлять, надо ускорять. Всего противо-интуитивно. Положение MRO-Марс то же, а оба на орбите вокруг солнца вместо вокруг земли.

hoarfrost: Спасибо за перевод. Когда нашла сведение, я смотрела на все эти термины что не знала по-русски, и решила просто использовать английский.  ::)

hoarfrost

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #151 : 21.01.2006 [07:21:02] »
Спасибо за перевод. Когда нашла сведение, я смотрела на все эти термины что не знала по-русски, и решила просто использовать английский.  ::)
Пожалуйста! :)

Небольшое примечание (общее): В приведенном фрагменте есть довольно нечетка фраза: "The Pleaides, for example, is probably just stable in its central regions, while its outer parts are probably dissipating. The Hyades is on the verge of instability." Насколько я понял, двойное вхождение probably (в одном случае переведенного как "видимо", а в другом - "наверное") обусловлено тем, что стабильно/нестабильно зависит (в том числе) и от времени - если 100 миллионов лет, то наверное, стабильно. Если 20 миллиардов - то, возможно, что нестабилен и центр.
Ну и density в данном случае я перевел как "концентрация", а не "плотность".

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 145
  • Рейтинг: +262/-24
  • Янг, Карен
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #152 : 21.01.2006 [08:14:19] »
[Небольшое примечание (общее): В приведенном фрагменте есть довольно нечетка фраза: "The Pleaides, for example, is probably just stable in its central regions, while its outer parts are probably dissipating. The Hyades is on the verge of instability." Насколько я понял, двойное вхождение probably (в одном случае переведенного как "видимо", а в другом - "наверное") обусловлено тем, что стабильно/нестабильно зависит (в том числе) и от времени - если 100 миллионов лет, то наверное, стабильно. Если 20 миллиардов - то, возможно, что нестабилен и центр.
"Наверное"--хороший выбор слов. Думаю что "видимо" немного крепким--по-английски это "apparently". "Probably" немного крепче чем "может быть", а не так, как "видимо". Я использовала бы "наверное" в обеих местах.
Цитировать
Ну и density в данном случае я перевел как "концентрация", а не "плотность".
Да, согласна, лучший выбор.

hoarfrost

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #153 : 21.01.2006 [08:45:18] »
[Небольшое примечание (общее): В приведенном фрагменте есть довольно нечетка фраза: "The Pleaides, for example, is probably just stable in its central regions, while its outer parts are probably dissipating. The Hyades is on the verge of instability." Насколько я понял, двойное вхождение probably (в одном случае переведенного как "видимо", а в другом - "наверное") обусловлено тем, что стабильно/нестабильно зависит (в том числе) и от времени - если 100 миллионов лет, то наверное, стабильно. Если 20 миллиардов - то, возможно, что нестабилен и центр.
"Наверное"--хороший выбор слов. Думаю что "видимо" немного крепким--по-английски это "apparently". "Probably" немного крепче чем "может быть", а не так, как "видимо". Я использовала бы "наверное" в обеих местах.
А теперь - спасибо вам за перевод! 8)

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 572
  • Рейтинг: +37/-0
    • Skype - chulkovd
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #154 : 21.01.2006 [16:28:33] »
      А когда планируется выход на орбиту Марса? На сайте указан лишь месяц- март, но хотелось бы узнать поточнее... :)
С уважением, Дмитрий Чулков

hoarfrost

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #155 : 21.01.2006 [17:52:36] »
Эх! Жаль что до Mission Timeline я так и не добрался!

      А когда планируется выход на орбиту Марса? На сайте указан лишь месяц- март, но хотелось бы узнать поточнее... :)
Как обычно, все зависит от того, о чем идет разговор. Первое сближение с Марсом, если я понимаю правильно, намечено где-то на 10 Марта. Мне так кажется потому, что в Press Release от 18 ноября 2005 есть вот такая фраза, стоящая в первом же абзаце:
Цитировать
NASA's Mars Reconnaissance Orbiter successfully fired six engines for about 20 seconds today to adjust its flight path in advance of its March 10, 2006, arrival at the red planet.
Но после первого сближения с Марсом, большого торможения и выхода на орбиту вокруг него (Mars Orbit Insertion), будет еще почти полугодовая фаза аэродинамического торможения (Aerobraking), во время которой сильно эллиптическая первоначальная орбита должна быть сведена почти к круговой. После завершения основной стадии аэродинамического торможения (если я понимаю правильно), аппарат снова запустит свои двигатели - на этот раз для того, чтобы поднять орбиту выше тех слоев атмосферы, в которых он до этого тормозился. А затем будут выполнены еще несколько небольших маневров, которые приведут орбиту к форме, необходимой ученым. Но и на этом приключения MRO, видимо не закончатся - к этому времени наступит соединение Марса с Солнцем, во время которого связь с Землей будет отсутствовать (марсходы в это время, если я помню правильно вообще просто стояли и ждали) и во время которого аппарат будет находится в "безопасном и тихом режиме работы". Но соединение Марса с Солнцем, которое для MRO продлится целый месяц в конце-концов кончится...

..И тогда начнется главная часть миссии Орбитального аппарата разведки Марса.

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 572
  • Рейтинг: +37/-0
    • Skype - chulkovd
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #156 : 21.01.2006 [20:41:44] »
       Спасибо за подсказку.  :)
С уважением, Дмитрий Чулков

hoarfrost

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #157 : 04.02.2006 [15:01:33] »
Появился очередной Orbiter Update: Mars Reconnaissance Orbiter is on the Approach

Пишут, в том числе и о том, что аппарат летит хорошо, предыдущая корректировка орбиты была весьма точной и следующая (намеченная на 28 фераля) будет теперь невелика. Прибыть к Марсу, орбитальный аппарат должен 10 марта.


hoarfrost

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #158 : 04.02.2006 [15:11:23] »
А сам Орбитальный аппарат разведки Марса сейчас вот здесь:

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Рейтинг: +34/-10
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #159 : 02.03.2006 [19:25:37] »
Mars Reconnaissance Orbiter начал замедляться при помощи основных двигателей. Таким образом, попав под действие гравитационного поля Марса, получит возможность зайти на орбиту вокруг планеты. Заход на орбиту запланирован на 10 марта 2006 года
http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro-20060224.html