Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,4134.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 03:01:21 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:01:22 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: р п р п р п р п р п р п р п п р п п р п п р п п р п п р п р п п р п р п п р п р п п р п р п п р п р п п р п р п п р п р п п р п р п п р п р п п р п р п п р п р п п р п р п п р п р п п р п
Гравитационная волна - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Гравитационная волна  (Прочитано 6368 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bukren

  • ***
  • Сообщений: 191
  • Рейтинг: +0/-1
  • Время - жизнь!
Re:Гравитационная волна
« Ответ #20 : 23.01.2004 [05:27:41] »
  Гравитационные волны, как и кварки, понятие
гипотетическое. Это надо еще доказать экспериментально.
Где-то в 2008 г. американцы хотят провести такой опыт в рамках
проекта "ЛАЙГО". Подробности в докладе "Гравитационные волны"
программы НТВ "Гордон":
http://www.gordon.ru/konkurssite/for_print/030604st_p.html
  Разговор о гравитационных волнах преждевременен, поскольку
ее ясна природа первоисточника - гравитации. Существует много
гипотез.
   
    Кренев Г.А.
   г.Новосибирск

LDPRkin

  • Гость
Re:Гравитационная волна
« Ответ #21 : 23.01.2004 [14:07:18] »
Уважаемый, bukren! Огромное спасибо за ссылку.
Я понимаю, что ГВ гипотетичны. Но ведь ясно и понятно, что они существуют.
Нам их надо только поймать (имхо).
Или Вы считаете, что их может и не быть?
« Последнее редактирование: 23.01.2004 [15:17:46] от LDPRkin »

bob

  • Гость
Re:Гравитационная волна
« Ответ #22 : 23.01.2004 [15:57:56] »
Сначала надо знать, что ловить :) Эйнштейнова плоская волна в природе не существует в чистом виде. На то можно дать на отсечение голову, руку и другие части тела. Если бы она существовала, ее бы давно нашли.

LDPRkin

  • Гость
Re:Гравитационная волна
« Ответ #23 : 23.01.2004 [19:44:46] »
Теорий много. Нужно пробовать все. Прежде чем открыли радиоволны испробывали много способов, и проверили много теорий.

Оффлайн bukren

  • ***
  • Сообщений: 191
  • Рейтинг: +0/-1
  • Время - жизнь!
Re:Гравитационная волна
« Ответ #24 : 27.01.2004 [05:19:44] »
  Да, у меня есть предположение, что гравитационных волн не существует.
Предположение, так как гипотеза - это более строгое понятие. О нем я
как-то поминал на этом форуме, но повторюсь.
  Прежде всего, оговорим, что в основе последующих рассуждений
принимается гипотеза чисто полевого взаимодействия, а не обмен
виртуальными частицами.
  Силы взаимодействия элементарных частиц, как правило, коротко-
действующие. Например, сильное взаимодействие между отдельными
протонами (барионами) существенно только на очень коротких
расстояниях, а на больших оно настолько мало, что его не возможно
определить. Отдельных частиц! А если таких частиц очень много и
их поля складываются. Ведь большая масса - это большое количество
частиц. Тогда возможно, что гравитационное взаимодействие -  это
результат суммарного действия всех остальных взаимодействий,
проявляющихся интегрально на больших расстояниях.

  А раз так, то специальных гравитационных волн не существует.

  Но на их роль могут претендовать электромагнитной волны большой
амплитуды и очень большой длины, соизмеримой с размерами Земли,
в несколько тысяч километров (такие, но естественно малой амплитуды,
сейчас используются для связи с подводными лодками, находящихся на
глубине в несколько сот метров, так как эти волны могут проникать
туда без затухания).
  Известно, что Землю периодически покачивает на орбите. Далее,
экспериментально установлено, что электромагнитные волны (свет)
отклоняются в гравитационном поле Солнца. И если экспериментально
будет установлен обратный эффект, т.е. покачивание Земли при
прохождении электромагнитной волны большой длины, то он послужить
косвенным доказательством моего предположения.

   Кренев Г.А.
  г.Новосибирск

bob

  • Гость
Re:Гравитационная волна
« Ответ #25 : 27.01.2004 [18:42:35] »
 Да, у меня есть предположение, что гравитационных волн не существует...
  Но на их роль могут претендовать электромагнитной волны большой
амплитуды и очень большой длины, соизмеримой с размерами Земли,
в несколько тысяч километров (такие, но естественно малой амплитуды,
сейчас используются для связи с подводными лодками, находящихся на
глубине в несколько сот метров, так как эти волны могут проникать
туда без затухания).
  Известно, что Землю периодически покачивает на орбите. Далее,
экспериментально установлено, что электромагнитные волны (свет)
отклоняются в гравитационном поле Солнца. И если экспериментально
будет установлен обратный эффект, т.е. покачивание Земли при
прохождении электромагнитной волны большой длины, то он послужить
косвенным доказательством моего предположения.

   Кренев Г.А.
  г.Новосибирск

В-общем согласен, но интуицию edward'a на счет несводимости Гволны к длинным ЭМВ я недооценил (правда, кроме интуитивных предположений он ничего не генерит). Считаю, что длина волны может быть любой. Многие авторы альтернативных теорий пытаются объяснить Гволну сверхдлинными ЭМволнами. В интуиции им тоже не откажешь. Но, на мой взгляд, это упрощение, не вскрывающее сути явления. ЭМволн, в том виде, как мы их представляем также не существует, как и Гволны. КЭД отбрасывает компоненты высших порядков в любом своем выражении для сохранения перенормируемости, удерживая только члены первого порядка. Несущественность этих компонентов для формирования взаимодействия представляется мне не столько доказанной, сколько "удобной" для физиков. А в этом удобстве - корень больших неудобств. Так мы автоматически отрезаем себе возможность исследовать природу единого поля, прохлаждаясь в рамках такой домашней, простой, удобной и сплошь перенормируемой электродинамики.

Оффлайн bukren

  • ***
  • Сообщений: 191
  • Рейтинг: +0/-1
  • Время - жизнь!
Re:Гравитационная волна
« Ответ #26 : 29.01.2004 [07:09:21] »
  Да, Вы безусловно правы. Длина электромагнитной волны
может быть любой и ЭМволн, в том виде, как мы их представляем не
существует.
  Что мы знаем о взаимодействии коротких гамма-квантов с частицами?
Комптон-эффект, рождение электрон-позитронной пары, ядерный фотоэффект,
включая рождение пиона при столкновении с протоном. А если длина
гамма-кванта еще меньше, а его энергия больше массы двух протонов?
Будет ли рождаться при столкновении такого гамма-кванта с протоном
протон-антипротонная пара, как при столкновении с электроном, электрон-
позитронная пара? Если да, то электромагнитные волны могут участвовать
в сильном взаимодействии.
  Почему мы традиционно рассматриваем электромагнитные волны в виде
синусоиды? Потому что мы их получаем в таком виде на наших
приборах? В природе они существуют в основном в виде отдельных квантов.
Может быть именно такой вид первичен, а синусоида вторична, составная?
Может быть "нормальный" вид электромагнитных волн в виде солитонов -
одиночных волн?
  Почему все электроны или скажем протоны одинаковы? Имеют одинаковую
массу, размеры и другие свойства. Правда есть еще два поколения частиц
и возможно они могут быть стабильными при определенных условиях. В силу
вышесказанного может быть гамма-кванты строго определенных длин могут быть
особенными? Например. При столкновении с ядром атома гамма-кванта с длиной
волны больше определенного порогового предела, энергии недостаточно и
электрон-позитронная пара не образуется. Если длина меньше определенного
предела, образующиеся электрон и позитрон получают дополнительную энергию
и покидают "яму" ядра. Но, если длина волны точно равна пределу, позитрон
покидает "яму" ядра, поскольку вещество и антивещество отталкиваются,
а электрон возможно останется в "яме" ядра, образуя с одним из протонов
нейтрон. Но так себя ведет электронное антинейтрино. Может быть это
одно и то же?
  Возможна ли поперечная ориентация спина гамма-кванта? Для всех
остальных поперечных волн (капиллярных, внутренних и т.д.) так оно и есть.
Частицы жидкости совершают круговые движения в направлении движения волны.
Иначе волны не могут быть поперечными в одной плоскости.

     Кренев Г.А.
   г.Новосибирск

bob

  • Гость
Re:Гравитационная волна
« Ответ #27 : 29.01.2004 [18:46:50] »
Синусоида получается, потому, что в известных нам процессах ЭМВ действительно мало от нее отличается. Но всегда ли это так? Вот в чем вопрос. Кстати, отсылаю всех к теме уважаемого Che об электромагнитной волне. Если она уже канула, можно поднять архив.

Оффлайн bukren

  • ***
  • Сообщений: 191
  • Рейтинг: +0/-1
  • Время - жизнь!
Re:Гравитационная волна
« Ответ #28 : 02.02.2004 [05:38:28] »
   Большое спасибо за информацию.
   Хотя речь шла не сколько о ЭМволне, а больше об
элементах общей теории поля, о которых Вы упоминали.

     Кренев Г.А.
   г.Новосибирск

kimstrim

  • Гость
Re:Гравитационная волна
« Ответ #29 : 02.02.2004 [11:39:05] »
П. Лаплас установил - скорость распространения гравитационных возмущений не менее чем в 50 млн. раз превышает скорость света, а весь опыт небесной механики, которая оперирует исключительно со статическими формулами, предполагающими бесконечно большую скорость распространения гравитации.
Установив, что гравитационные волны когерентны и зная свойство таких волн к интерференции и дифракции, проследить все следствия, как говорится, дело техники.

Если мы представим себе любое малое тело, пусть даже очень-очень малое, то это все равно невообразимо огромное количество ИЭЧ, излучающих или создающих когерентные волны. Они пронизывают во всех направлениях как тот участок пространства, который ограничен размерами пробного тела, так и распространяются сферически вокруг этого тела. Каждая в отдельности встречается с такими же волнами, следующие со всех направлений и все вместе представляющие собой пространство, пронизанное во всех направлениях когерентными волнами, которые не могут не интерферировать друг с другом и всех со всеми. Их это делать обязывает заложенное природой в когерентные волны свойство.
Естественно, что гравитационные волны, излучаемые ИЭЧ характеризуются не только длиной волны, но и скоростью распространения. А какова эта скорость и как ее оценить?

В литературе ей приписывается скорость, равная скорости света. А на каком основании? Кто и как смог ее измерить? Никто ее не измерил, да и возможности такой не имел. А вот сейчас эту скорость оценить можно вполне однозначно. Свет, подчиняясь диктаторскому влиянию ЯПС обязан будет уравнять свою скорость со скоростью распространения гравитационных волн и эти свои обязанности он исправно исполняет (иначе и не может). Скорость же света оценить (измерить), как мы знаем, хотя и с трудностями, но оказалось вполне по плечу и по его скорости теперь можно судить о скорости распространения гравитационных волн. Таким образом, скорость света - эта не некая константа природы, которой все и вся подчиняется, а всего лишь индикатор (спидометр) скорости гравитационных волн.

1. Гравитационные когерентные волны создают в пространстве ячеистую пространственную структуру - ЯПС, которая определяет характер протекания всех процессов.

2. ЯПС - представляет собой пространственную геометрическую фигуру - тетраэдр - в центре и в вершинах которого образуются в результате интерференции когерентных гравитационных волн стоячие волны - энергетические узлы.

3. ЯПС в купе с интерференцией становится главным (определяющим) свойством природы.

4. Скорость света фактически является индикатором скорости распространения волн и потому не может быть мерой "поведения" других.

5. Гравитационное поле и создаваемая им ЯПС фактически являются той средой, под которой подразумевается эфир.





bob

  • Гость
Re:Гравитационная волна
« Ответ #30 : 02.02.2004 [15:14:12] »
это Ваше собственное мнение? Или оно построено на основе представлений другого автора?

kimstrim

  • Гость
Re:Гравитационная волна
« Ответ #31 : 02.02.2004 [17:10:18] »

http://new-idea.kulichki.net/momentum.htm

Если Вам, bob очень понравилась или очень НЕ понравилась статья,  или  имеете огромное желание узнатъ больше напишите свой отзыв.

Соловей Анатолий Кондратьевич
e-mail: solovei@evp.sf.ukrtel.net  


Оффлайн Alow

  • **
  • Сообщений: 98
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Теория полей
Re:Гравитационная волна
« Ответ #32 : 02.02.2004 [19:33:11] »
Ответ bukren
Цитировать
Да, у меня есть предположение, что гравитационных волн не существует. Предположение, так как гипотеза - это более строгое понятие. О нем я как-то поминал на этом форуме, но повторюсь.  Прежде всего, оговорим, что в основе последующих рассуждений принимается гипотеза чисто полевого взаимодействия, а не обмен виртуальными частицами.
Гравитационные волны существуют, но волны не обычной гравитации,  а линейной. Эта гравитация излучается при термоядерных реакциях. Именно она разрывает магнитные ловушки. Она может стать даже солитоном. Межспиральное пространство, в спиральных галактиках, и есть гравитационный солитон. Когда звезда попадает в межспиральное пространство, она увеличивает свою скорость и уменьшает свою яркость. Именно гравитационная волна виновница всех оледенений. Тяжело представить волну длиною в тысячи лет, но это так. Бывают в природе ГВ и с более короткой длиной. Они возникают при взрыве сверхновых звезд. Ученых интересуют сами сверхновые звезды, и они мало обращают внимания на окружающие звезды, а именно они и представляют самый большой интерес. В момент взрыва   сверхновой, они уменьшают свою яркость. По ним можно определить скорость распространения ГВ.

bob

  • Гость
Re:Гравитационная волна
« Ответ #33 : 03.02.2004 [08:10:07] »
Анатолий Кондратьевич, MailerDaemon однозначно отписал мне, что указанный Вами ящик не существует. Письмо вернулось. Так что повторю его содержание здесь:

Добрый день. Да, я заинтересовался Вашим построением. Важно, постулировали Вы существование именно икосаэдра собственных состояний. Или вывели из каких-либо соображений.
 
С уважением, Дмитрий Бобылев dbobylev@ingos.ru

Кстати, если Вас это заинтересует, еще раз взгляните http://astrogravbob.narod.ru
Там, во второй половине есть замечание по поводу полевого "пракристалла" абсолютной структуры вселенной (До включения принципа Паули и появления пространства при отделении излучения от вещества).
« Последнее редактирование: 03.02.2004 [08:14:15] от bob »

Оффлайн bukren

  • ***
  • Сообщений: 191
  • Рейтинг: +0/-1
  • Время - жизнь!
Re:Гравитационная волна
« Ответ #34 : 05.02.2004 [06:19:58] »
  Гволны существуют? Тогда может быть кто-нибудь ответит на следующие
вопросы? Как известно гравитация связана с массой, но масса связана
с инерцией. Как соотносятся Гволны и инерция? Какова природа инерции?
   Кренев Г.А.
  г.Новосибирск

  P.S.
  Соловью А.К.
  1. http://www.comail.ru/~alemanov/zip.htm
  2. Ну почему же два электрона обязательно должны отталкиваться?
С точки зрения теории БКШ два электрона в проводнике при сверхнизких
температурах притягиваются, образуя Куперовские пары. И никто не
пробовал: притягиваются ли свободные электроны друг к другу при
сверхнизких температурах?
3. Что касается макротел, то электростатические силы "отталкивания"
это ничто иное, как силы притяжения к нулевому потенциалу, вызванные
асимметрией поля, которое в свою очередь обусловлено взаимной
экранировкой части поверхности одноименно заряженных тел. В этом
легко убедиться проведя два простых, школьных опыта.

Оффлайн Alow

  • **
  • Сообщений: 98
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Теория полей
Re:Гравитационная волна
« Ответ #35 : 05.02.2004 [21:11:38] »
Ответ bukren
Цитировать
Какова природа инерции?
Любая элементарная частица состоит из энергии и вакуума. Чем большей энергией обладает частица, тем больше в ней вакуума. Энергия и вакуум перемещаются внутри эл. частицы, создавая эффект маховика. Чем, тяжелея маховик, тем больше его инерционная масса.
Цитировать
Как известно гравитация связана с массой, но масса связана с инерцией. Как соотносятся Гволны и инерция?
Существуют ли Гволны обычной гравитации я не знаю. А вот Гволны линейной гравитации, существуют на самом деле. Тому есть масса примеров.
С уважением, Alow

Оффлайн bukren

  • ***
  • Сообщений: 191
  • Рейтинг: +0/-1
  • Время - жизнь!
Re:Гравитационная волна
« Ответ #36 : 09.02.2004 [05:37:14] »
   Alowу
   Энергия, температура и т.д. - это скалярные характеристики.
Они не могут перемещаться, как вещество или поле. Собственный момент
вращения частицы называется спином. И строго говоря, к инерционной
массе он не имеет ни какого отношения. Так, спины протона и электрона
равны по абсолютной величине, но массы их разные.
   До настоящего времени под инерцией понималось свойство тел
сохранять свою скорость при отсутствии действия на него других
тел. При разгоне или торможении тела "возникают" инерционные
псевдосилы. Об этом можно почитать в следующей литературе:
   Галилей Галилео "Избранные труды", М, Наука, 1964.
   Герц Г. "Принципы механики, изложенные в новой связи",
           М, Изд-во АН СССР, 1959.
   Даламбер Ж.Л. "Динамика: Трактат", М, Л.:Гостеортехиздат,
                 1950.
   Декарт Р. "Избранные произведения", М, Изд-во АН СССР, 1950.
   Ньютон И. "Математические начала натуральной философии",
              СПб., 1915.
   Эйлер Л. "Основы динамики точки", М., Л.: ОНТИ, 1938.
   Эйнштейн А. "Физика и реальность", М, Наука, 1965.

bob

  • Гость
Re:Гравитационная волна
« Ответ #37 : 09.02.2004 [19:56:39] »
  До настоящего времени под инерцией понималось свойство тел
сохранять свою скорость при отсутствии действия на него других
тел. При разгоне или торможении тела "возникают" инерционные
псевдосилы. Об этом можно почитать в следующей литературе:
   Галилей Галилео "Избранные труды", М, Наука, 1964.
   Герц Г. "Принципы механики, изложенные в новой связи",
           М, Изд-во АН СССР, 1959.
   Даламбер Ж.Л. "Динамика: Трактат", М, Л.:Гостеортехиздат,
                 1950.
   Декарт Р. "Избранные произведения", М, Изд-во АН СССР, 1950.
   Ньютон И. "Математические начала натуральной философии",
              СПб., 1915.
   Эйлер Л. "Основы динамики точки", М., Л.: ОНТИ, 1938.
   Эйнштейн А. "Физика и реальность", М, Наука, 1965.
На самом деле эта формулировка инерции представляется мне неполной. Тело не существует вне взаимодействий. я бы определил инерцию как способность отдавать (или накапливать) энергию точно пропорционально массам участвующих во взаимодействии тел. Многие считают при этом, что гравитационная масса может отличаться от инертной. Эйнштейн считал иначе (принцип эквивалентности). Кто прав, покажет опыт.

Оффлайн bukren

  • ***
  • Сообщений: 191
  • Рейтинг: +0/-1
  • Время - жизнь!
Re:Гравитационная волна
« Ответ #38 : 13.02.2004 [05:07:50] »
   Многочисленные эксперименты доказывают:  количественно
масса инерционная равна массе гравитационной (вес). Более того,
я считаю, что природа гравитации и инерции общая. Связана с
полем элементарных частиц. Есть предположение, что при
торможении массивного тела испускается солитон (квант)
гравитационной волны. Но любое массивное тело состоит из
элементарных частиц. А при торможении электрона, протона и
даже нейтрального нейтрона испускается солитон электромагнитной
волны. Складываясь, они дают солитон сверхдлинной электромагнитной
волны, о котором я уже говорил.

      Кренев Г.А.
     г.Новосибирск

LDPRkin

  • Гость
Re:Гравитационная волна
« Ответ #39 : 13.02.2004 [07:40:28] »
В книге "Энергетика черных дыр" И.Д.Новиков говорит о том, что энергию из черных дыр можно будет получать, улавливая гравитационные волны падающих на дыру тел. Правда в этом случае тело ускоряется, а не тормозится.
Так же автор описывает проявление гравитационных волн.
"...Если перпендикулярно направлению распространения волны расположить две массы на некотором расстоянии друг от друга, то при прохождении синусоидальной волны расстояние между массами будет периодически менятся..."
Я вот не могу понять, почему будет менятся расстояние а не сила притяжения между ними? Ведь гравитационная волна является изменение гр-ого поля. ??? Хотя в  следствии изменения расстояния сила притяжения тоже станет менятся. Что тут из чего следует
« Последнее редактирование: 13.02.2004 [07:51:27] от LDPRkin »