Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,4900.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:54:20 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:54:20 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: кварки
Нейтринная астрофизика - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Нейтринная астрофизика  (Прочитано 5580 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Re:Нейтринная астрофизика
« Ответ #20 : 22.04.2004 [10:17:01] »
Если бы нейтрино ультранизких энергий были распределены в Космосе так же, как 'реликтовые' фотоны (практически равномерно), тогда,  действительно, эффект можно было бы связать, пожалуй, только с изменением абсолютной скорости Земли. Правда, это не объяснило бы обнаруженную полугодовую, а не годовую ритмичность. Но нейтрино (так же как иные частицы, имеющие массу)  при достаточно низких кинетических энергиях движутся подобно космической пыли, астероидам, кометам и т.п.,  двигаясь в гравитационных полях по различным замкнутым и незамкнутым траекториям. Возможные эффекты рассмотрены в работе А.Г.Пархомова 'Распределение и движение скрытой материи'. Например, в результате гравитационной фокусировки потоков скрытой материи звездами и, особенно, черными дырами происходят всплески плотности потока на десятки порядков. Сделанные в этой работе предсказания нашли разнообразные экспериментальные подтверждения.  Замечу, что при очень низких энергиях, когда длина волны де-Бройля у нейтрино становится много больше межатомных расстояний, они взаимодействуют с веществом совсем иначе и намного эффективней, чем при 'ядерных' энергиях.
AGP

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:Нейтринная астрофизика
« Ответ #21 : 22.04.2004 [11:30:33] »
Удвоить частоту периодического процесса очень даже просто, особенно при рассмотрении кинетической энергии.  Так что периодичность может зависеть от метода измерения.

Оффлайн Profi

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Рейтинг: +0/-2
  • Гость
Re:Нейтринная астрофизика
« Ответ #22 : 22.04.2004 [13:01:37] »
AGP, интересно, кому это удалось доказать существование волн вероятности де-Бройля? Кто тот умник, что это доказал экспериментально? Не Шноль-ли? Если правде смотреть в глаза, то один мой знакомый еще в 1987 году сказал, что эта бредятина кончится именно "ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ СУЩЕСТВОВАНИЯ ВОЛН ДЕ-БРОЙЛЯ".Вот будет потеха, когда он узнает о наличии последователей этой глупости. ;D
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Re:Нейтринная астрофизика
« Ответ #23 : 23.04.2004 [06:25:48] »
Если что-то уму нашему непостижимо, это не глупость объекта, а глупость нашего ума. Дифракция электрона-экспериментальный факт, и описывается она формулой де-Бройля. Не голько волны де-Бройля, но и вся квантовая механика противоречит здравому смыслу, и к этим абсурдам надо относиться как к математике, которая описывает свойства Мира, в котором мы живем. Пока нет но одного эксперимента, показавшего ошибочность этой математики.
AGP

Оффлайн Profi

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Рейтинг: +0/-2
  • Гость
Re:Нейтринная астрофизика
« Ответ #24 : 24.04.2004 [10:30:36] »
AGP, стоимость доказательства ошибочности той или иной теории(гипотизы) одна человека-жизнь.Проще сделать 40 работ в соавторстве "ни о чем", хотя и от таких работ польза в накоплении знаний. Такова наука.В эксперименте Эллиса-Вустера обнаружено было несохранение закона сохранения энергии вот и дали этой частице название - нейтрино и ищут ее разными способами до сих пор. Такова цена этого поиска. А может быть ошиблись изначально? и теперь ищут не то?
Я знаю, что ничего не знаю

zov

  • Гость
Re:Нейтринная астрофизика
« Ответ #25 : 25.04.2004 [21:17:59] »
В эксперименте Эллиса-Вустера обнаружено было несохранение закона сохранения энергии вот и дали этой частице название - нейтрино и ищут ее разными способами до сих пор.  Такова цена этого поиска. А может быть ошиблись изначально? и теперь ищут не то?
А нейтрино не регистрируются еще?  ;D

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re:Нейтринная астрофизика
« Ответ #26 : 25.04.2004 [21:58:03] »
А нейтрино не регистрируются еще?  ;D

Мне почему-то все время кажется, что под нейтрино Profi понимает не ту частицу, что регистрируется нейтринными телескопами. Или он что-то другое понимает под регистрацией (измерение массы?).
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Re:Нейтринная астрофизика
« Ответ #27 : 11.05.2004 [11:12:58] »
Потоки нейтрино ультранизких энергий зарегистрированы, в том числе телескопами особой конструкции, более 10 лет назад. Этим тогда занимались несколько научных групп. Результаты опубликованы и неоднократно доложены. Одну из публикаций можно найти по адресу http://www.chronos.msu.ru/Public/parkhomov_skrytaya.html. Если кто-нибудь интересуется этим не из праздного любопытства,  могу выслать и более содержательные материалы. Но эти впечатляющие результаты почему-то игнорируются и замалчиваются научными функционерами. До сих пор нет никаких опровержений, но все больше подтверждений, например,  в результатах, полученных  на Троицкой установке.
AGP

bob

  • Гость
Re:Нейтринная астрофизика
« Ответ #28 : 11.05.2004 [19:28:53] »
Да, против нейтринных телескопов не попрешь :) Они есть и вполне работают. Единственное, что я хотел бы добавить, что с их помощью надеются получать информацию из центральных областей звезд. Скорее всего эта информация все же приходит не непосредственно из центра. Предположения астрофизиков основаны на мысленном пролонгировании высокой проницаемости нейтрино, характерной только для нашего низкоэнергичного вакуума, на внутренние области звезды, что может оказаться ошибкой.
« Последнее редактирование: 14.05.2004 [21:19:43] от bob »

Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Re:Нейтринная астрофизика
« Ответ #29 : 14.05.2004 [08:03:45] »
Следует знать, что нейтрино ультранизких энергий отличаются от нейтрино ядерных энергий столь же сильно, как жидкий гелий отличается от альфа-частиц. Поэтому и телескопы нейтрино ультранизких энергий наблюдают совсем иное, чем телнскопы высокоэнергетичных нейтрино. Потоки нейтрино ультранизких энергий весьма чувствительны к гравитационным полям, и поэтому наиболее пригодны для наблюдения черных дыр, нейтронных звезд и других образований с сильной гравитацией.
« Последнее редактирование: 14.05.2004 [08:05:41] от AGP »
AGP

grechishkin

  • Гость
Re:Нейтринная астрофизика
« Ответ #30 : 09.06.2004 [12:59:30] »
В.М.Лобашев делал доклад о массе нейтрино в КГУ.Я хочу его снова пригласить на празднование 750 летия Кенигсберга.
Его эл.почта возвращает письма.
Професслр В.С.Гречишкин

Оффлайн Profi

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Рейтинг: +0/-2
  • Гость
Re:Нейтринная астрофизика
« Ответ #31 : 19.06.2004 [12:46:09] »
Для продолжения обсуждения прошу всех ознакомиться с историей физических понятий в доступной форме здесь http://newfiz.narod.ru/isfiz.html
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Profi

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Рейтинг: +0/-2
  • Гость
Re:Нейтринная астрофизика
« Ответ #32 : 08.07.2004 [11:15:45] »
Подборка сообщений для всех:
"Подземная установка "Супер-Камиокандэ" действует с 1996 года. Она построена на месте заброшенной угольной шахты на километровой глубине. Гигантский резервуар заполнен 50 тыс. т очищенной воды. Этот объект выполняет роль ловушки для нейтрино. Проходящие через него нейтринные потоки фиксируются с помощью 11.2 тыс. оптических сенсоров. Шесть лет назад на той же установке было впервые обнаружено, что интенсивность потока нейтрино, которые возникают при столкновении космических лучей с верхними слоями земной атмосферы, значительно падала после прохождения сквозь нашу планету - т.е. часть потока превращалась в неподдающуюся регистрации разновидность нейтрино (тау-нейтрино).
На сей раз им впервые в мире удалось зафиксировать "вибрацию" нейтрино. Это явление - осцилляция - характеризуется тем, что нейтрино одного типа (всего их три) в результате прохождения через вещество, превращаются в нейтрино другого типа, а затем возвращаются в исходное состояние. По словам ученых, такой эффект возможен только при условии, что частица обладает массой.
В результате несчастного случая была разрушена Нейтринная обсерватория Камиока в Японии. Уникальный нейтринный детектор практически выведен из строя после того, как по невыясненным пока обстоятельствам 7 тыс. световых детекторов разрушились вследствие цепной реакции.
Директор исследовательской лаборатории Хиротака Сугавара назвал событие "трагедией для научного мира". Он заявил, что несчастный случай произошел во время заполнения резервуаров со светодетекторами водой. По его словам, для восстановления обсерватории понадобится около года. "Слава Богу, наша Нобелевская премия уже готова" - добавил Сугавара.
Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
В России проведены самые точные в мире исследования по оценке массы нейтрино. Об этом сообщил на заседании Президиума Российской Академии Наук руководитель экспериментов член-корреспондент РАН Владимир Лабашев (Институт ядерных исследований РАН).
Лабашеву с сотрудниками принадлежит самая точная оценка массы нейтрино, передает  РИА "Новости". Она не превышает 2.2 электрон-вольт (в таких единицах в физике измеряют массу элементарных частиц). Масса электрона для сравнения - 0.5 млн. электрон-вольт, сообщил ученый.
Необычное предложение поступило от физиков, работающих в японской лаборатории КЕК и в Гавайском университете США. Ученые придумали практическое применение одной из фундаментальных частиц мироздания - нейтрино. Физики считают, что при определенном техническом прогрессе в будущем пучок нейтрино можно будет использовать для обнаружения и уничтожения ядерного оружия противника. Причем "стрелять" нейтринная пушка сможет с противоположной стороны Земли, пронизывая планету насквозь.
Пучками нейтрино уже давно пытаются стрелять из лаборатории в лабораторию по всему миру. Как напоминает ВВС, первыми осуществили подобный эксперимент именно сотрудники лаборатории КЕК.
К 2005 году будет запущен первый нейтринный пучок из одной точки Земли в другую на расстояние в 730 километров в рамках эксперимента "МИНОС". Нейтрино из лаборатории Ферми будут направляться в подземную лабораторию, расположенную в штате Миннесота, а из лаборатории ЦЕРНа в лабораторию Гран-Сассо в Италии. В обоих случаях пучок будет пронизывать нутро планеты.
Основываясь на идее этих экспериментов, японские ученые подсчитали, что если энергия посылаемого через Землю пучка составит 1000 ТэВ, адронный ливень, возникающий при прохождении нейтрино через Землю, достигнув цели, вызовет цепную реакцию в ядерной начинке бомбы. Однако так как процесс этот будет происходить медленно, то он приведет не к детонации бомбы, а к постепенному выгоранию части ядерного топлива. В результате масса топлива станет меньше критической, необходимой для ядерного взрыва. По словам ученых, процесс этот будет напоминать "испарение" ядерного материала."

А если начнет выгорать ядро земли?
Я знаю, что ничего не знаю

noProfi

  • Гость
Re:Нейтринная астрофизика
« Ответ #33 : 09.07.2004 [13:05:04] »
Цитировать
А если начнет выгорать ядро земли?


А оно  из чего состоит?  ;D

Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Re:Нейтринная астрофизика
« Ответ #34 : 10.07.2004 [06:23:34] »
Несравненно легче превращать радиоактивные ядра в нерадиоактивные при помощи пучков нейтрино ультранизких энергий. Экспериментально  зарегистрировано  возрастание скорости бета распадов до двух порядков при действии сфокусированных потооков нейтрино ультранизких энергий.
AGP

noProfi

  • Гость
Re:Нейтринная астрофизика
« Ответ #35 : 10.07.2004 [20:09:30] »
Уважаемый АГ (а можно к Вам по имени отчеству обращатся?),

я так понял, что Вы имеете ввиду  космические реликтовые нейтрино, но они как то не очень удобны для этой цели, я  не понимаю как они могут быть более эффективны чем адронные пучки.  Или Вы  имеете ввиду создание  пучков  таких нейтрино на Земле? Тогда не понятно   как  их сделать  интенсивными,  нейтрино образуются  в результате распада других частиц, например мюонов или пионов, так  получают пучки нейтрино, например в Протвино.  Чтобы получить пучок нейтрино нужно  получить пучок мюонов, а чтобы  пучок нейтрино был интенсивным  пучок мюонов нужно  сфокусировать,
сформировать, что  в свою очередь требует, чтобы мюоны имели некторую  немалую энергию иначе они распадутся раньше времени.  В общем,  я не вижу  очевидного способа формирования  пучков нейтрино  ультранизких энергий,
самые холодные нейтрино - нейтрино  из реактора,  но эти пучки  не  столь интенсивные чтобы их использовать  так как Вы предлагаете.

С уважением,
выпускник вашей альма-матер.
 
« Последнее редактирование: 10.07.2004 [20:37:51] от noProfi »

Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Re:Нейтринная астрофизика
« Ответ #36 : 11.07.2004 [01:52:22] »
Нейтрино ультранизких энергий  взаимодействуют с веществом макроскопически. Они преломляются и отражаются. Это позволяет их фокусировать подобно свету. Ускорение  бета распадов обнаружено в фокусе параболического зеркала, сканирующего небесную сферу.
AGP

noProfi

  • Гость
Re:Нейтринная астрофизика
« Ответ #37 : 11.07.2004 [02:23:18] »
А  какое взаимодействие  отвечает за их такое поведение? Это должно быть  дальнодействующее взаимодействие, а таких науке известно  два  в одном нейтрино не участвует, а второе слишком слабое.  Торсионное даже если оно и есть,  также  может быть  только слабым (по сранению с электромагнитным), тем более что Шипов, если я не ошибаюсь,  записывал его как часть гравитационного, т.е. оно  даже не сильнее его (было бы сильне небыло бы проблем с его обнаружением).

Цитировать
Ускорение  бета распадов обнаружено в фокусе параболического зеркала, сканирующего небесную сферу.

А  где можно подробнее прочитать?  Эксперимент как я понимаю совершенно не сложный и легко повторяемый в любой лаборатории.   А почему  нет  научного резонанса на эту тему?  Где нибудь его поторяли?  Например в Дубне, там этнтузиастов  вроде бы хватает.  Может быть приехали выступили  бы на семинаре? В ЛВЭ на семинаре  ЛФЧ  выступают с любыми темами.  


Вы кажется говорили, что можно  создать генератор  таких нейтрино.  И как такой генератор будет работать? Нейтрино рождаются в реакциях взаимодействия  лептонов и кварков (рождение и распад частиц).  Но это всегда
достаточно высокие энергии - как минимум  порог  рождения  мюона.  
 



noProfi

  • Гость
Re:Нейтринная астрофизика
« Ответ #38 : 11.07.2004 [17:22:02] »
Вообще-то использование для детектирования нейтрино  через реакцию
обратного бета распада БЕТА РАДИОАКИВНОГО ядра  выглядит весьма странно.
Обратный  бета распад  происходит  с любым   нейтроном  и  для надежности детектирования,  выбирают  СТАБИЛЬНЫЕ ядра,  обычный способ использование 16О.   В вашем случае вы  фиксируете  какое-то воздействие на  процессс обычного бета распада  ядра  90Y.  Но реликтовые нейтрино здесь совсем не причем.  Не могут они фокусироватся.  


Рискну предположить, правдо совершенно безответственно,  Реальной а не мифической фокусировке достоверно подверженно электромагнитное излучение,  электромагнитное излучение  должно, просто обязанно влиять на вероятность  бета-распада поскольку   один из участников этого процесса (кварк в нейтроне) имеет эл.заряд, есть и работы  по расчету скорости распада в сильных э.м.  полях.  Образно говоря  э.м. поле  "вытряхивает"  антинейтрино и электрон  из нейтрона.  

Возможно, что тоже самое происходит и  в вашем эксперименте  с зависимостью
скорости распада плутония от тепмературы.  Здесь вообще  однозначно  влияние электромагнитных полей, поскольку  вероятность альфа-распада существенно зависит   от внешнего  э.п.  поля.  А повышение тепературы приводит к изменению спектра теплового излучения, естетственно, в том числе и внутри источника.  Кроме того  повышение температуры  источника  приводит также к
изменению  спектра фононов,  а значит и  увеличению  частоты  колебаний ядер
плутоноия в решетке,  что такдже не может не влиять на вероятность распада.
Не знаю, но возможно кто-то из теоретиков в состоянии выполнить
оценки.  

 

Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Re:Нейтринная астрофизика
« Ответ #39 : 19.07.2004 [04:36:44] »
Отвечу оптом на вопросы, накопившиеся за время моего отсутствия.
1.Реакцию обратного бета распада со стабильными ядрами нейтрино ультранизких энергий (НУЭ) вызвать не может, так как они не могут внести практически никакого вклада в энергетику ядерных реакций. НУЭ могут вызывать обратный бета распад только у ядер, не имеющих энергетического барьера. А такие ядра обладают спонтанной ('прямой') радиоактивностью, распадаясь  на дочернее ядро, электрон и антинейтрино. Регистрируются испускаемые электроны, причем отделить электроны обратных распадов, вызванных нейтринным потоком от электронов спонтанных распадов несложно ввиду радикального различия энергетических спектров: 'прямые' электроны имеют спектр, 'размазанный' от нуля до граничной энергии, спектр же 'обратных' электронов - моноэнергетическая линия с энергией, несколько превышающей граничную. Странности в результатах троицкого эксперимента, в котором измеряется 'хвост' спектра электронов бета распадов трития с целью определения массы нейтрино, как раз и связаны с добавкой к 'обычным' электронам электронов обратных распадов, вызываемых действием потока НУЭ, приходящего из Космоса.
2. Тем-то и хороши НУЭ, что они могут реагировать только с бета-радиоактивными ядрами, превращая их в стабильные, но совершенно не способны превращать стабильные ядра в радиоактивные. Иные известные способы форсированного уничтожения радиоактивных ядер столь чисто работать не могут.
3. Основным взаимодействием НУЭ в Космосе, по-видимому, является гравитационное притяжение звездами и иными небесными телами, что приводит к сильным неоднородностям плотности потока, включая многопорядковые  всплески при гравитационной фокусировке.  В конденсированном веществе имеет место слабое ядерное и электромагнитное взаимодействие, связанное с небольшим магнитным и, возможно, дипольным электрическим моментами. Может быть, проявляется торсионное взаимодействие. Из-за низкой скорости движения и малой массы длина волны де-Бройля велика (до миллиметров), поэтому взаимодействием охватываются фрагменты вещества, содержащие огромное число атомов. В этом основная причина, почему НУЭ, в отличие от нейтрино 'ядерных' энергий, взаимодействуют с веществом вполне ощутимо, причем при взаимодействии преобладают волновые свойства. Подобно свету или радиоволнам, поток НУЭ испытывает преломление и отражение на границе сред с разными свойствами, причем, как показывают эксперименты, коэффициенты преломления вполне сопоставимы с оптическими.
4. Пока уверенно можно говорить лишь об одном источнике НУЭ - Космосе, где их должно быть, по уверениям космологов, в миллиард раз больше, чем протонов и электронов. Как производить НУЭ техническими средствами, пока непонятно. Ведь их энергия на 10 порядков меньше энергии нейтрино, возникающих при ядерных реакциях.
5. Где об этом прочитать? См. мое выступление 11 мая. Если интерес не праздный, сделайте мне частное обращение, и я по эл.почте вышлю электронные версии моих препринтов.
6. Никаких исследований зависимости скорости распада плутония от температуры я не делал. Проведены исследования многолетних рядов измерений скорости счета от альфа и бета радионуклидов при стабильной температуре, показавшие постоянство альфа радиоактивности на уровне тысячных долей процента и наличие ритмических изменений в бета радиоактивности, достигающих десятых долей процента.
7. Почему нет научного резонанса на эту тему? Я выступал с докладами неоднократно в разных аудиториях, и видел большой интерес, но не видел никаких последствий. 'Солидные' журналы публикуют только 'своих'. Обращения к научным иерархам остаются безответными. Я полагаю, что дело здесь в том, что исследования в этой области чреваты новой безопасной и дешевой ядерной энергетикой. А это ставит под сомнение нужность научных кормушек вроде высокотемпературного синтеза и несет угрозу нефтяным магнатам.
AGP