Я тоже эту книгу не читал, и тоже сужу по оглавлению. Скептик. однако  .
Задавал вопрос в форум, и не только в этот: где можно найти определение понятия "разум", или приведите кто-нибудь! Ответа не получил. Как я понимаю, ЭТО гораздо больше, чем способность к мышлению. ЭТО подразумевает еще и высочайшую этику мышления, и много-много еще чего, рациональное устройство разумного общества, например. Без такого устройства никакой прогресс невозможен, "демократия" все съест. О каком разуме может идти речь если наука, мозг общества по определению, нижайше просит на прокорм у кого??? Она что - придаток??? Чего??? И пока это положение ее устраивает, это не наука, а на Земле разума нет.
Можно прислушаться к муравьям: а вдруг они нас зовут?
Можно в обезьянник подбросить букварь: а вдруг поумнеют и позовут?
Можно искать с надеждой найти только как равный равного.
 А НУЖНО присмотреться: а нет ли где подброшенного букваря?

Л. М. Гиндилис. SETI: Поиск Внеземного Разума.

Кто, кого, и зачем ищет?

где можно приобрести книгу, не подскажете? Заранее благодарю

> Александр Леонидович!
> Некоторое время назад Вы спрашивали от имени посетителей своего сайта,
> где можно купить мою книгу.
> Пересылаю письмо издательства с адресами.
> Может быть, пригодится.
> Ваш Л.М.Г.
>
> ---------- Forwarded message ----------
> Date: Fri, 25 Jun 2004 12:02:37 +0400
> From: Фирма СПгрупп  <spgroup@inbox.ru>
> To: "lmg@sai.msu.ru" <lmg@sai.msu.ru>
> Subject: Adresa
>
> Уважаемый Лев Миронович,
> Первое сообщение видимо не дошло.
> Ваша книга продается в следующих московских магазинах:
> - Московский Дом Книги ( Новый Арбат,
> - Дом Книги  Молодая гвардия  (Б.Полянка, 28)
> - Дом книги на Соколе (Ленинградский пр.,78)
> - Дом книги  Пресбург  (Ладожская,
> -  Белые облака  (ул.Покровка, 4)
> - магазин Московского центра непрерывного математического образования (Б.Власьевский пер., 11)
> -  Библио-Глобус  (ул.Мясницкая, 6/3)
> Мы продолжаем работу по увеличению числа магазинов и, через некоторое время , представим более расширенный список мест продаж.
>
> С уважением,
> Панов А.П.
>

Только что закончила читать эту книгу. И еще не раз ее перечитаю. Впечатление очень сильное. Рекомендую ее прочесть всем, кто интересуется данной темой.

На протяжении 620 страниц (да, книжка толстая!) автор спокойно, аккуратно и очень подробно рассматривает ВСЕ гипотезы и все возможности, касающиеся поисков внеземного разума: от гипотезы о нашем полном одиночестве в наблюдаемой части Вселенной до гипотезы о повсеместном распространении внеземных цивилизаций, от чисто случайного развития разумной жизни на Земле до наличия Высшего Разума и Конструктора Вселенной.
Очень понравилась первая глава (Поиски внеземных цивилизаций - история SETI). Читается она как захватывающая автобиография или детектив. Во многих описываемых событиях автор принимал участие лично или лично знал тех, кто принимал в них участие. Кроме того, он хороший рассказчик и пишет очень увлекательно.

Что поразило. Удивительный (с моей точки зрения) оптимизм автора насчет распространенности разумной жизни во Вселенной. Насколько я поняла его точку зрения, он считает внеземные цивилизации достаточно обычным явлением, лежащим, тем не менее, за нашим познавательным горизонтом (иначе говоря, в данный момент мы не в состоянии отличить их деятельность от тех или иных, пусть и необычных, но природных явлений). И, очень подробно рассказывая о приборах и методиках, с помощью которых ведется поиск сигналов ВЦ, он, тем не менее, не раз напоминает о том, что ВЦ могут связываться друг с другом через совершенно необычные каналы связи, о которых мы не имеем представления.
Более того, он достаточно скептически относится к принципу 'презумпции естественности' (это когда некое явление может быть объяснено деятельностью ВЦ только в том случае, если все 'естественные' гипотезы не проходят). Считая, что при желании мы все что угодно объясним 'естественными причинами' (хотя бы потому, что ВЦ в своей деятельности пользуются теми же законами природы и природной же материей). И предлагает рассматривать гипотезу ВЦ наравне с другими (естественнонаучными) гипотезами.
Ну а кроме того, автор не зацикливается на техническом аспекте поиска ВЦ, считая эту задачу общечеловеческим и общекультурным феноменом. Он цитирует Блаватскую и Рерихов, Лема, Ригведы ('Песнь Творения') и Священное Писание. Мне показалось, что он совершенно лишен 'ученого снобизма', т.е. пренебрежительного отношения ко мнениям и воззрениям древних только на том основании, что люди в те времена меньше знали об окружающем мире.
В общем (пора бы и остановиться, да ), книжка очень хорошая, и я всем ее рекомендую.

Собственно, это обзор не всей книги, а только одной главы, о так называемом зонде Брейсуэлла: http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/lmg%20seti%20poisk/1.13.htm
Зонд Брейсуэлла - место где наш благородный SETI соприкасается с еретической уфологией. Но предоставим слово самому святому отцу Гиндилису:

Для промежуточных значений дальности открывается еще одна возможность - посылка в предполагаемый район обитания космической цивилизации кибернетических устройств (зондов), которые осуществляют поиск и устанавливают контакт с цивилизацией по каналам связи (без непосредственного общения с ней). Идея использования таких зондов была высказана известным американским радиоастрономом Р. Брейсуэллом в 1960 г.76

Предположим, что расстояние между ближайшими цивилизациями порядка 100 св. лет. В сфере такого радиуса содержится несколько тысяч подходящих звезд. По мысли Брейсуэлла, цивилизация-отправитель, вместо того чтобы длительное время облучать тысячи звезд, ожидая от них ответа, может направить на каждую подходящую звезду автоматический зонд с радиоаппаратурой и компьютерами (с искусственным интеллектом), управляющими его движением, поиском и установлением контакта. Посылка подобных зондов, в принципе, доступна даже цивилизации нашего уровня. Уже сейчас на Земле разрабатываются проекты посылки подобных зондов к ближайшим звездам, которые, возможно, будут осуществлены в XXI веке. Поэтому цивилизации, опередившие нас в своем развитии (но не обязательно достигшие уровня II типа по Кардашеву), вполне могут направить тысячу зондов на подходящие звезды в радиусе 100 св. лет, осуществляя поиски с определенной периодичностью, например, 1 запуск в год. Следует иметь в виду, что в отличие от пилотируемых межзвездных перелетов, для которых основная трудность связана с обеспечением перелета туда и обратно за время жизни одного поколения астронавтов, для зондов этого требования не возникает. Поэтому здесь не обязательно использовать фотонную ракету, зонд может перемещаться со скоростью, составляющей доли скорости света (скажем, 100-200 тыс. км/с). Тогда, чтобы достичь самых удаленных звезд в выбранной сфере радиусом 100 св. лет, ему потребуется несколько сотен лет, что вполне приемлемо.

Дальнейший сценарий установления контакта, согласно Брейсуэллу, выглядит следующим образом. По прибытии к месту назначения зонд выходит на круговую орбиту вокруг звезды в пределах ее 'зоны жизни' (где имеются приемлемые для жизни температурные условия) и приступает к выполнению программы. Его следующая задача состоит в обнаружении планет и поиске на них признаков разумной жизни. Одним из таких признаков может быть наличие монохроматического радиоизлучения, генерируемого планетными радиопередатчиками. Обнаружив подобные сигналы зонд, после некоторой задержки отправляет их обратно на планету (на той же частоте).

Я не берусь подрывать авторитет и духовный сан самого жреца SETI, но лично я бы, если конструировал подобного робота, то придумал бы что-нибудь поактивней, чем просто программирование радиопопугая.

Приняв собственную передачу из космоса, обитатели планет должны догадаться, что в их планетной системе находится ретранслятор.

М-м-м, не знаю, лично я бы решил что радиоволны от чего-то там экранируются.

Развивая описанную стратегию, Брейсуэлл исходил из предположения, что высокоразвитые цивилизации Галактики давно находятся в контакте друг с другом, образуя своего рода 'Галактический Клуб' (идея вполне созвучная 'Великому Кольцу Разума', описанному в романе И. А. Ефремова 'Туманность Андромеды'). Метод зондов, по мнению Брейсуэлла, используется только для поиска и привлечения новых членов. При этом высокоразвитые цивилизации действуют согласованно, производя поиск каждая в своем районе Галактики. Что касается самих членов Клуба, то связь между ними осуществляется по каналам, о которых мы не имеем никакого понятия.

Вот опять-таки - нам рассказывают о неких сверхестественных существах, которые нам недоступны, ибо мы такие грязные и мерзкие и вообще смерды, а они такие все из себя чистые и возвышенные.
Далее Гиндилис подробно рассказывает о феномене радиоэха:

Еще в 1920-х годах, на заре развития радиосвязи, было обнаружено, что при определенных условиях сигналы передающих станций регистрируются повторно с некоторой задержкой, как своего рода радиоэхо. Иногда задержки достигали нескольких секунд или даже десятков секунд. Это явление получило название радиоэхо с длительными задержками, по-английски long delayed echoes, или сокращенно LDE.

По-видимому, впервые LDE были зарегистрированы американскими исследователями А. Тейлором и И. Юнгом. Однако систематическое изучение феномена было предпринято по инициативе         профессора К. Штермера, известного норвежского исследователя полярных сияний. В декабре 1927 г. в беседе со Штермером радиоинженер Й. Хале сообщил, что он регистрировал эхо с 3-секундными задержками от экспериментальной радиостанции PCJJ в Эйдховене (Голландия). Хале полагал, что это было эхо от Луны, Штермер придерживался иной точки зрения - он считал, что радиоэхо приходят от тороидального токового слоя, образуемого электронами, движущимися в геомагнитном поле. Для изучения природы радиоэха Штермер, в сотрудничестве с доктором ван дер Полом из Эйдховена и Халсом организовал серию экспериментов. Передатчик в Эйдховене, работавший на волне 31,4 м, передавал в определенной последовательности импульсные сигналы, которые регистрировались Халсом в Осло (рис. 1.13.1). Первоначально каждый сигнал представлял собой последовательность трех точек Морзе, которые повторялись каждые 5 секунд. Серия экспериментов в начале 1928 г. не дала убедительных результатов. В сентябре 1928 г. режим работы передатчика был изменен: промежуток времени между сигналами увеличился с 5 до 20 с. Это было сделано для того, чтобы однозначно опознать эхо, относящееся к данному сигналу.

А еще есть такой весьма малоизученный феномен, как резонанс Шумана - стоячие электромагнитные волны, которые оббегают всю планету. Их тоже в продукты деятельности Юггота запишем?

Интересная особенность LDE была отмечена Л. В. Ксанфомалити: они неизменно появлялись при освоении каждого нового диапазона радиоволн; в дальнейшем частота их появления в этом диапазоне постепенно падала80. Все это наводит на мысль об искусственном происхождении LDE. В 1973 г. молодой английский астроном Д. Лунен, опираясь на идеи Брейсуэлла, выдвинул смелую гипотезу о том, что штермеровские эха представляют собой сигнал инозвездного зонда, находящегося в Солнечной системе81. По его мнению, трехсекундные эха, которые наблюдались в конце 1927-начале 1928 годов, означали сообщение: 'Я здесь, на орбите вашей Луны'. В дальнейшем, когда времена задержки начали меняться, это значило, что зонд перешел к передаче информации.

Как известно, если пытаться в любом хаосе что-то услышать - услышишь непременно. Например, электронный голосовой феномен, когда люди в треске радиопомех слышат голоса давно умерших людей. В то время как радисты которые расслышать там ничего не пытаются, ничего и не слышат. В принципе, послание от внеземных зондов, можно услышать даже в бульканье воды из-под крана.

Итак, зонд прибыл в Солнечную систему со звезды ε Волопаса около 13 тысяч лет назад.

Ого, сколько инопланетная техника работает! Да еще во враждебной окружающей среде, под потоками жесткого излучения, ударами метеоритов. Да, на совесть строили, ничего не скажешь.

По современным представлениям, система ε Волопаса мало подходит для жизни. Но может быть, наши представления не соответствуют действительности?

О! Вот это я понимаю! Это по нашему! Если факты не соответствуют  нашей красивой и единственно верной теории - что ж, тем хуже для этих фактов!
Далее Гиндилис разбирает различные интерпретации данных выуженных разными озабоченными "исследователями" из радиоэха:

Но вернемся к интерпретации Шпилевского. По его мнению, точки горизонтального барьера не только указывают на положение небесного экватора, но несут еще дополнительную информацию о планетной системе  τ  Кита. При этом он исходит из того, что послание зонда должно быть одновременно и максимально простым для дешифровки и максимально информативным. В этой связи Шпилевский обращает внимание на то, что две правые точки в горизонтальном барьере кажутся лишними, если единственное назначение барьера состоит только в том, чтобы отметить положение экватора (или эклиптики). Тогда с какой целью они были переданы? Шпилевский полагает, что каждая точка барьера отмечает определенную планету в планетной системе  τ Кита. Исходя из позиции максимальной информативности, надо принять во внимание также точку пересечения горизонтального барьера с перпендикуляром, опущенным из одинокой точки, который используется для выделения звезды  τ Кита. Тогда получим всего 8 точек. Шпилевский интерпретирует это как указание на то, что в планетной системе  τ Кита имеется 8 планет. Выделенная из всех точка пересечения барьера с перпендикуляром является 3-й по счету, следуя в направлении возрастания номера эха. Отсюда можно сделать вывод, что зонд прибыл с 3-й планеты системы Тау.

Читатель, несомненно, отметит как остроумие, так и определенную долю произвола этой интерпретации (как, впрочем, и интерпретации Лунена). Любопытно, что Лунен тоже рассматривал вариант, когда по горизонтальной оси откладывается номер сигнала, а по вертикальной - величина задержки в секундах; но никакой ассоциации с созвездием Кита у него не возникло, и лишь повернув картину на 90њ, он получил ассоциацию с созвездием Волопаса. Это иллюстрирует роль субъективного фактора в подобных интерпретациях.

Болгарские любители астрономии во главе с Ильей Илиевым применили другой способ дешифровки 'послания зонда'. Они разбили последовательность задержек эха на пары и каждой паре значений сопоставили декартовы координаты на плоскости (х, у). В результате они получили 'изображение' созвездия Льва и определили, что зонд прибыл со звезды  ξ Льва (Техника молодежи. 1974. ? 4. С. 54). Советский инженер П. П. Гилев усовершенствовал методику болгарских исследователей: он рассматривал не сами задержки эха, а разности между последовательными задержками. В результате он получил 'изображение' того же созвездия, но определил, что зонд прибыл со звезды  η Льва, и получил много дополнительной информации о планетной системе этой звезды (см.: Техника молодежи. 1977. ? 5. С. 58-60). В связи с этим И. С. Лисевич обращает внимание на то, что звезда  η Льва входит в созвездие Сюаньюань, откуда, согласно древнекитайским преданиям, на Землю прилетели космические 'пришельцы'83. Все это очень интересно, но такая многозначность интерпретации настораживает. По-видимому, межзвездное послание должно строиться на каких-то иных принципах, исключающих подобную неоднозначность.

Принципиально иной подход предложен математиком из Омска Р. Т. Файзуллиным84. Прежде всего он обращает внимание на то, что если задана некоторая произвольная конфигурация точек (например, конфигурация, полученная Луненом) и некоторое множество других точек или объектов (например, звезд на небесном своде), то при достаточном количестве этих точек мы всегда можем выделить среди них заданную фигуру (теорема Рамсея). Конечно, идеально точного совпадения получить нельзя, но увеличивая мощность множества (в данном случае число звезд, - принимая во внимание все более и более слабые звезды), можно получить сколь угодно точную копию заданной фигуры. Таким образом, ошибка Лунена и его последователей, по мнению Файзуллина, состоит в том, что они пытались, используя задержки эха, построить фигуру, которая выглядела бы  как созвездие.

Содержание сообщения, согласно Файзуллину, должно представлять собой объективную информацию, зафиксированную в анналах науки. Поскольку речь идет о  космическом послании, информация скорее всего должна относиться к  звездам и содержаться в  звездных каталогах. Исходя из этого, он предложил сопоставлять задержку эха с номером звезды в некоем звездном каталоге. Развивая эту мысль, Файзуллин пришел к выводу, что данной задаче наилучшим образом удовлетворяет совокупность звезд, упорядоченная по видимым звездным величинам (точнее, по фотоэлектрическим визуальным величинам V). Например, самая яркая звезда - Сириус, за ним следует Канопус, потом Арктур, за ним Вега и т. д. Рассмотрим последовательность звезд, упорядоченную по звездным величинам V

Вобщем, сколько "экспертов", столько и мнений. Типичная картина того что можно получить, если искать смысл, там где он и не ночевал.
И ноконец:

В 1980-1981 гг. горьковские радиоастрономы провели пробную радиолокацию точек Лагранжа в системе Земля-Луна с целью поиска зонда в этих точках. Результат оказался отрицательным

Вдогонку вобью еще гвоздь в крышку гроба зонда Брейсуэлла. Лично мне кажется, что межзвездные полеты - дело дорогое и затратное, даже если посылаешь компьютеры. Так что, подобный зонд должен был бы и сам действовать, например послать спускаемый аппарат на поверхность изучаемой планеты, с ровером на борту. Возможен также запуск в атмосферу планера или аэростата. Всего этого мы почему-то не наблюдаем.

Что можно извлечь из всего текста Гиндилиса?
1) SETI - та же уфология. У уфологов некие неуловимые летающие тарелки в небесах, у SETI - столь же неуловимые АМС в точках Лагранжа. Впрочем, в наши дни уфология уже давно выходит в космос(вспомним три гигантских космических корабля, летящих к Земле, некие "руины" на Марсе"), так что всякая граница уже давно не то что размылась, а вообще перестала существовать.
2) Данный контент, еще раз подтвердил, что SETI - самая настоящая религия, которой плевать на научные факты и открытия, если они противоречат ее догмам.

Был такой журнал, может и сейчас есть - "Все ясно". Стиль, аргументация  и поверхностность в суждениях рождало у читателя иллюзию, что можно быстро получить знание  о чем-либо, не вникая в детали, которые якобы только добавляют тумана. Что-то типа дрессировки на ЕГЭ.Docbrain, если вы таким образом изучаете предмет, могу вам только посочувствовать. Ну а если ваши посты и комментарии имеют определенную цель, вы делаете это не убедительно. 

Вы невероятно толсты, бро.

И про "долгое эхо". Даже предлагали исследовать, построив свои передатчики или пользуясь станциями сигналов точного времени. Но все равно интересно - новый взгляд.
Кстати, так и не понял, откуда оно берется на самом деле.

Кстати, так и не понял, откуда оно берется на самом деле.

см. выше

Цитата: Janto от 04.01.2013 [19:39:40]

Про зонды Брейсуэлла здесь была специальная тема, там все пережевали много-много раз. И в других темах жевали, жевали. Это, (спасибо модераторам раздела) наверное, уже сто первый заход. 

Да и Хэмы так шутить любили

Вот негодяи, как они могли? 
Понял, это ихние - наши такое - ни в жисть! 

Вот негодяи, как они могли? 
Понял, это ихние - наши такое - ни в жисть! 

Элементарно, просто так, чтобы учудить что-то такое, чтобы "девочки внимание на них обратили"