Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,46066.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:40:43 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:40:43 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р
Сколько же лет Вселенной? - стр. 1 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Сколько же лет Вселенной?  (Прочитано 30347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KostyrkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 278
  • Рейтинг: +69/-2
Сколько же лет Вселенной?
« : 26.10.2008 [16:33:04] »

Цитата vika vorobyeva: 'Пока все наблюдательные факты говорят за то, что Вселенной 13.7 млрд. лет :'.

Какие конкретно наблюдательные факты говорят о таком возрасте Вселенной?

С уважением, Костырко Леонид Николаевич.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Сколько же лет Вселенной?
« Ответ #1 : 26.10.2008 [17:02:14] »
Цитата vika vorobyeva: 'Пока все наблюдательные факты говорят за то, что Вселенной 13.7 млрд. лет :'.
Да, интересное заявление предполагающее, что фактов этих множество. Интересно о них узнать подробности.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн yisnep

  • *****
  • Сообщений: 4 202
  • Рейтинг: +34/-1
Re: Сколько же лет Вселенной?
« Ответ #2 : 31.10.2008 [00:34:45] »
Цитата vika vorobyeva: 'Пока все наблюдательные факты говорят за то, что Вселенной 13.7 млрд. лет :'.
Да, интересное заявление предполагающее, что фактов этих множество. Интересно о них узнать подробности.
В компетентных сферах фигурирует, примерно, это число. Не на пустом же месте? А подробности узнать, действительно интересно.

Оффлайн materialist

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Сколько же лет Вселенной?
« Ответ #3 : 31.10.2008 [02:41:13] »
 Для определения этого вопроса, более удобно исходить из теорий предусматривающих мгновенное образование вселенной. Например "теория большого взрыва". Следовательно мы должны наблюдать следующее: Объекты вселенной по мере удаления от нас должны выглядеть моложе. Если границы возрастов описывают вокруг нас идеальный круг, то мы находимся в центре взрыва. Если круг смещен и слегка вытянут, то ось смещения указывает направление центра взрыва.
 Основным исползуемым параметром является скорость света. Если исходить из релятивистских позиций, то получим релятивисткие выводы. Если исходить из эфирных теорий, то возраст вселенной будет на много больше (Тут я могу ошибиться, так как не спец в этих теориях). Если исходить из моих теорий, то вселенная в два - три раза моложе, чем у релятивистов.

Оффлайн 12d3

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Сколько же лет Вселенной?
« Ответ #4 : 31.10.2008 [05:03:30] »
В первом приближении возраст Вселенной - единица, деленная на постоянную Хаббла. Во втором приближении учитываются поправки на то, что постоянная Хаббла меняется со временем.

Оффлайн elosto

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Сколько же лет Вселенной?
« Ответ #5 : 31.10.2008 [22:07:17] »
В первом приближении возраст Вселенной - единица, деленная на постоянную Хаббла. Во втором приближении учитываются поправки на то, что постоянная Хаббла меняется со временем.
Кажется, постоянная Хаббла имеет настолько разрозненные значения (различных исследователей), что погрешность даже во втором приближении будет слишком велика
Все меняется к лучшему :)

Оффлайн KostyrkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 278
  • Рейтинг: +69/-2
Re: Сколько же лет Вселенной?
« Ответ #6 : 05.11.2008 [15:36:36] »

Возраст 13,7 млрд. лет принимают в стандартной модели горячей Вселенной. При этом считается, что Вселенная прошла период рекомбинаций, породивший реликтовое излучение, температура которого в современную эпоху 2,7 К. Однако наблюдаемая мощность трехградусного излучения не может быть объяснена его реликтовым происхождением. Поэтому трехградусное излучение не является тем наблюдательным фактом, который подтверждает возраст Вселенной.

Хаббловское время 13,7 млрд. лет опирается на предположение о том, что космологическое красное смещение - проявление расширения Вселенной. Однако достоверно неизвестны ни характер изменения постоянной Хаббла за 13,7 млрд. лет, ни даже то, является ли вообще наблюдаемое красное смещение следствием расширения Вселенной.

Иные наблюдательные данные позволяют судить лишь о нижнем пределе возраста, но, опять же, в рамках стандартной модели горячей Вселенной. Например: возраст Вселенной не может быть менее возраста Солнечной системы (примерно 4,6 млрд. лет); возраст Вселенной не может быть менее возраста шаровых звездных скоплений (примерно 10-18 млрд. лет).

Оффлайн NANOs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Сколько же лет Вселенной?
« Ответ #7 : 05.11.2008 [23:33:23] »
Ждем подробного отчета по мюонным струям и как следствие пересмотру стандартной модели с ее 13.7 млрд.
http://www.utro.ru/articles/2008/11/01/778718.shtml

Оффлайн KostyrkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 278
  • Рейтинг: +69/-2
Re: Сколько же лет Вселенной?
« Ответ #8 : 06.11.2008 [08:51:40] »

Насколько тесно стандартная модель горячей Вселенной связана со Стандартной моделью элементарных частиц?

Оффлайн NANOs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Сколько же лет Вселенной?
« Ответ #9 : 06.11.2008 [16:09:08] »
Пардон, обшибся конечно...
Впрочем, возраст Вселенной величина непостоянная :) с каждой новой теорией цифири отличаются чуть ли не на порядок.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Сколько же лет Вселенной?
« Ответ #10 : 06.11.2008 [17:07:39] »
с каждой новой теорией цифири отличаются чуть ли не на порядок.

Вас не затруднит перечислить теории и цифири?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Алексей_К

  • ****
  • Сообщений: 467
  • Рейтинг: +1/-0
  • Счастье даром!
Re: Сколько же лет Вселенной?
« Ответ #11 : 06.11.2008 [17:23:15] »
Точный возраст вселенной никто незнает(по крайне мере на земле)
А 13.7 млрд. лет(+0,2 миллиарда лет.)  это всего лишь приблизительная цифра основанная на гипотезах.
Телескоп:70мм(f800)рефрактор;
Бинокль 20х50;
53.1098њN, 46.6110њE; 240м.

Оффлайн KostyrkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 278
  • Рейтинг: +69/-2
Re: Сколько же лет Вселенной?
« Ответ #12 : 06.11.2008 [22:07:39] »

Цитата NANOs: ':с каждой новой теорией цифири отличаются чуть ли не на порядок'.

Вначале величина постоянной Хаббла была больше примерно на порядок. Примерно на порядок моложе была и Вселенная. Позже постоянная Хаббла уменьшалась, появилась теория инфляции.

Оффлайн NANOs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Сколько же лет Вселенной?
« Ответ #13 : 07.11.2008 [22:19:01] »
Имеет ли смысл вопрос о возрасте Вселенной? Корректно ли сравнивать пространство-время инфляционной фазы, к примеру и настоящего момента. Опять же, в полях тяготения шкалки временные ведут себя по-разному, если мне не изменяет память. Какой возраст вселенной будет при оценке его на Земле и вблизи горизонта событий какого-нибудь полумифического объекта?
А постоянная Хаббла и действия с ней - это математика, которая всего лишь костыль для мозгов человеческих. Не исключаю, что к реалиям не имеющий никакого отношения. Ну или почти никакого :)

Оффлайн despair

  • **
  • Сообщений: 74
  • Рейтинг: +3/-14
Re: Сколько же лет Вселенной?
« Ответ #14 : 08.11.2008 [00:31:27] »
Цитировать
Имеет ли смысл вопрос о возрасте Вселенной? Корректно ли сравнивать пространство-время инфляционной фазы, к примеру и настоящего момента. Опять же, в полях тяготения шкалки временные ведут себя по-разному, если мне не изменяет память. Какой возраст вселенной будет при оценке его на Земле и вблизи горизонта событий какого-нибудь полумифического объекта?
Я думаю имеет.
Если находиться вблизи "горизонта событий какого-нибудь полумифического объекта" и принять за год период обращения планеты Земля вокруг Солнца, то по идее должно получиться тоже самое как и если бы мы находились там где находимся.
На счет первой части, где про инфляционную фазу, сложнее конечно, затрудняюсь сходу ответить...

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +33/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Сколько же лет Вселенной?
« Ответ #15 : 08.11.2008 [10:49:27] »
     Цитата NANOs: "Имеет ли смысл вопрос о возрасте Вселенной? Корректно ли сравнивать пространство-время инфляционной фазы, к примеру и настоящего момента. Опять же, в полях тяготения шкалки временные ведут себя по-разному, если мне не изменяет память. Какой возраст вселенной будет при оценке его на Земле и вблизи горизонта событий какого-нибудь полумифического объекта?"

     Там используется так называемая синхронная система отсчета. Это означает, что мировое время совпадает с нашим собственным временем. Так что возраст Вселенной - достаточно прозрачное понятие.

     Цитата NANOs: "А постоянная Хаббла и действия с ней - это математика, которая всего лишь костыль для мозгов человеческих. Не исключаю, что к реалиям не имеющий никакого отношения. Ну или почти никакого"

     Да, и астрофизики никогда не измеряли ее - они просто сидят в своих кабинетах и от нечего делать придумывают то одно значение, то другое... :)

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Сколько же лет Вселенной?
« Ответ #16 : 08.11.2008 [15:35:20] »
Хартиков Сергей
Цитировать
А постоянная Хаббла и действия с ней - это математика, которая всего лишь костыль для мозгов человеческих. Не исключаю, что к реалиям не имеющий никакого отношения. Ну или почти никакого"

     Да, и астрофизики никогда не измеряли ее - они просто сидят в своих кабинетах и от нечего делать придумывают то одно значение, то другое...
А Вы утверждаете, что именно измеряли? Ссылки в студию пожалуйста.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Сколько же лет Вселенной?
« Ответ #17 : 08.11.2008 [16:03:49] »
А Вы утверждаете, что именно измеряли? Ссылки в студию пожалуйста.

http://arxiv.org/abs/astro-ph/0012376
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн userkc

  • *****
  • Сообщений: 548
  • Рейтинг: +6/-1
  • DeepSky 25x100, SW MAK127SP
Re: Сколько же лет Вселенной?
« Ответ #18 : 08.11.2008 [16:16:20] »
вселенной 33 года, но астрономических :)

bob

  • Гость
Re: Сколько же лет Вселенной?
« Ответ #19 : 08.11.2008 [17:35:06] »
А Вы утверждаете, что именно измеряли? Ссылки в студию пожалуйста.
А что же еще с ней делать, как не измерять?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%BB%D0%B0
http://astrophysicsworld.ru/const/index.html
http://www.astronet.ru/db/msg/1198710