Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,4555.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 03:23:56 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:23:56 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: магнитные поля планет
Вода на Марсе - стр. 2 - Новости астрономии и космонавтики

A A A A Автор Тема: Вода на Марсе  (Прочитано 12646 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Green Bear

  • Гость
Re:Вода на Марсе
« Ответ #20 : 04.03.2004 [14:22:00] »
Позвольте напомнить уважаемому собранию, что на Марсе нет глобального магнитного поля, а следовательно нет защиты от радиации. Зарождение жизни в условиях радиационного облучения, хоть залей всю планету водой, что-то слабо представляется.

andrey.fedorov

  • Гость
Re:Вода на Марсе
« Ответ #21 : 04.03.2004 [14:24:52] »
Позвольте напомнить уважаемому собранию, что на Марсе нет глобального магнитного поля, а следовательно нет защиты от радиации. Зарождение жизни в условиях радиационного облучения, хоть залей всю планету водой, что-то слабо представляется.
А может его сейчас нет, а раньше было? Такое возможно?

Оффлайн Antares

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Рейтинг: +1/-2
Re:Вода на Марсе
« Ответ #22 : 04.03.2004 [14:30:28] »
Позвольте напомнить уважаемому собранию, что на Марсе нет глобального магнитного поля, а следовательно нет защиты от радиации. Зарождение жизни в условиях радиационного облучения, хоть залей всю планету водой, что-то слабо представляется.
А без радиации и жизни бы небыло, ведь радиация явилась первотолчком к зарождению жизни...

Actum atque tractatum - сделано и обсуждено
« Последнее редактирование: 04.03.2004 [14:32:07] от TYSON »

Green Bear

  • Гость
Re:Вода на Марсе
« Ответ #23 : 04.03.2004 [14:34:54] »
Я конечно же не специалист в области планетологии, но, насколько я понимаю, дело в меньшей массе Марса и его меньшей плотности, из чего следует гораздо меньшая величина его железного ядра, а уже отсюда - меньшее магнитное поле (или почти полное отсутствие, по сравнению с земным). Вряд ли в прошлом Марса могло быть большее ядро - сама планета, ее основные характеристики, вряд ли меняются в сторону уменьшения.

Green Bear

  • Гость
Re:Вода на Марсе
« Ответ #24 : 04.03.2004 [14:39:28] »
"А без радиации и жизни бы небыло, ведь радиация явилась первотолчком к зарождению жизни..."

Здесь тот случай, когда "первотолчок" слишком силен, настолько, что смертелен. Типа хотел помочь бабущке на ступеньку подняться, да перестаралси и ея, бедную, через дом перебросил.


« Последнее редактирование: 04.03.2004 [14:40:49] от Green Bear »

Crio

  • Гость
Re:Вода на Марсе
« Ответ #25 : 04.03.2004 [14:52:49] »
Я конечно же не специалист в области планетологии, но, насколько я понимаю, дело в меньшей массе Марса и его меньшей плотности, из чего следует гораздо меньшая величина его железного ядра, а уже отсюда - меньшее магнитное поле (или почти полное отсутствие, по сравнению с земным). Вряд ли в прошлом Марса могло быть большее ядро - сама планета, ее основные характеристики, вряд ли меняются в сторону уменьшения.


Не такое уж маленькое железное ядро Марса, может достигать половины радиуса планеты, и частично жидкое, судя по всему. Даже сейчас у Марса есть очень слабенькое поле, раньше могло быть и сильнее. Хотя я тут тоже не специалист.

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 331
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • NATURE. Фото
Re:Вода на Марсе
« Ответ #26 : 04.03.2004 [15:18:04] »
Фраза в резюме статьи на Cnews меня просто убила наповал:

Цитировать
Однако, даже при беглом осмотре всей собранной MER'сами информации напрашивается вывод, что земляне уже получили ответ на вопрос 'Есть ли жизнь на Марсе?'. Только пока они не решаются его произнести.

Да, и этот ответ: "НЕТ"  ;D
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн Antares

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Рейтинг: +1/-2
Re:Вода на Марсе
« Ответ #27 : 04.03.2004 [15:27:31] »
Фраза в резюме статьи на Cnews меня просто убила наповал:

Цитировать
Однако, даже при беглом осмотре всей собранной MER'сами информации напрашивается вывод, что земляне уже получили ответ на вопрос 'Есть ли жизнь на Марсе?'. Только пока они не решаются его произнести.

Да, и этот ответ: "НЕТ"  ;D

А почему не "ДА"??? >:( >:( >:(

Ad disputandum - для обсуждения
« Последнее редактирование: 04.03.2004 [15:29:03] от TYSON »

stassw

  • Гость
Re:Вода на Марсе
« Ответ #28 : 04.03.2004 [16:34:14] »
   Не стоит так критично говорить что жизни при сильной радиации не может быть. На Земле например есть бактерии, живущие глубоко под поверхностью, без доступа света и кислорода. А есть такие, которые живут на дне океанов в источниках  серо-водорода (где котором любая другая форма жизни и нескольких минут не протянет).
    Жизнь очень изобретательна и может существовать даже в экстремальных условиях (даже если в пример брать земные формы, на основе углерода).
    Я не думаю что по крайней мере жизнь в виде простейших бактерий (пускай даже в прошлом) на Марсе вполне возможна...
« Последнее редактирование: 04.03.2004 [16:37:31] от stassw »

Оффлайн Alex_VI

  • ***
  • Сообщений: 202
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Екатеринбургский сайт группы Юта
Re:Вода на Марсе
« Ответ #29 : 04.03.2004 [19:22:47] »
Не обратил ли кто внимание на круги ( фото в отв. 3 ) в левом нижнем углу и в правом чуть выше? Вроде пеньков окаменелых.

Это похоже на разрезанный пополам шарик.

olegvg

  • Гость
Re:Вода на Марсе
« Ответ #30 : 04.03.2004 [20:54:22] »
Не очень это похоже на следы от движения ледников, по крайней мере если сравнивать с такими же следами на Земле.

Разные есть. Долины Маадим и Ниргал больше похожи на речные, а долина Арес - на ледниковую.

Позвольте напомнить уважаемому собранию, что на Марсе нет глобального магнитного поля, а следовательно нет защиты от радиации. Зарождение жизни в условиях радиационного облучения, хоть залей всю планету водой, что-то слабо представляется.

Для защиты от радиации достаточно небольшого слоя воды. А некоторые земные бактерии живут в системах охлаждения реакторов, и ничего. Другое дело - высокоразвитая, многоклеточная жизнь, это действительно вряд ли. Кстати, какой вообще радиационный фон на Марсе, насколько выше земного?

Что касается зарождения жизни, то этот вопрос вообще слабо изучен  :), радиация тут может и влияет, но на Земле например раньше не было озонового слоя. А жизнь-таки возникла.

Green Bear

  • Гость
Re:Вода на Марсе
« Ответ #31 : 05.03.2004 [12:19:10] »
"Не такое уж маленькое железное ядро Марса, может достигать половины радиуса планеты, и частично жидкое, судя по всему. Даже сейчас у Марса есть очень слабенькое поле, раньше могло быть и сильнее. Хотя я тут тоже не специалист"

Ольга, я имел в виду гораздо меньшие удельные размеры марсианского ядра по сравнению с земным, этот факт довольно странно подвергать сомнению, поскольку средняя плотность Земли составляет порядка 5, а Марса порядка 3,5. Поэтому весьма сомнительно чтобы  железное ядро Марса "достигало половины радиуса планеты", чего нет у Земли. А то придется предположить, что остальное вещество планеты имеет отрицательный вес для "уравновешивания"  столь массивного ядра ( к радости любителей антигравитации и летающих тарелок :)). Впрочем, посмотрю дома в справочниках модели планет и тогда смогу сказать точнее.
Масса Марса на порядок меньше земной.


"Для защиты от радиации достаточно небольшого слоя воды. А некоторые земные бактерии живут в системах охлаждения реакторов, и ничего. Другое дело - высокоразвитая, многоклеточная жизнь, это действительно вряд ли."

Ах, если бы это было так! Тогда не пришлось бы строить на Марсе заглубленные бункеры при его освоении... Но увы! :'(
Про обитателей реакторов - это любимый козырь всех поклонников марсианской жизни. Но видите ли, чтобы бактерии могли достичь способности заменять поврежденные участки цепочек, они должны для этого сперва вообще научиться подобные цепочки строить.
Т.е. задача случайного получения сложных химических структур, а другого научного объяснения появлению жизни, нет, оказывается затруднена постоянным обстрелом заряженными частицами, которые рвут связи в полимерных цепочках, с образованием свободных радикалов самых непредсказуемых конфигураций и т.д.

"Кстати, какой вообще радиационный фон на Марсе, насколько выше земного?"

Намного. Одной из задач "Марс Экспресса", кстати, является точное выяснение этого вопроса.

"Что касается зарождения жизни, то этот вопрос вообще слабо изучен  , радиация тут может и влияет, но на Земле например раньше не было озонового слоя. А жизнь-таки возникла."

Атмосфера древней Земли неизвестна, был ли там озоновый слой или что-либо его заменяющее неизвестно. Зато у Земли было и есть магнитное поле, защищающее ее поверхность от радиации. Сравнивать в этом смысле Землю и Марс не стоило бы.
« Последнее редактирование: 05.03.2004 [12:21:05] от Green Bear »

Crio

  • Гость
Re:Вода на Марсе
« Ответ #32 : 05.03.2004 [12:25:59] »
Ольга, я имел в виду гораздо меньшие удельные размеры марсианского ядра по сравнению с земным, этот факт довольно странно подвергать сомнению, поскольку средняя плотность Земли составляет порядка 5, а Марса порядка 3,5. Поэтому весьма сомнительно чтобы  железное ядро Марса "достигало половины радиуса планеты", чего нет у Земли.

Ну так я типа про ядро Марса тоже не сама придумала, в литературе посмотрела  :)

olegvg

  • Гость
Re:Вода на Марсе
« Ответ #33 : 05.03.2004 [23:04:25] »
Ах, если бы это было так! Тогда не пришлось бы строить на Марсе заглубленные бункеры при его освоении...

А что, уже начали?..

Цитировать
Про обитателей реакторов - это любимый козырь всех поклонников марсианской жизни.

Нет, я не поклонник марсианской жизни. Предпочитаю венерианскую.

Цитировать
Т.е. задача случайного получения сложных химических структур, а другого научного объяснения появлению жизни, нет, оказывается затруднена постоянным обстрелом заряженными частицами, которые рвут связи в полимерных цепочках, с образованием свободных радикалов самых непредсказуемых конфигураций и т.д.

Никакого научного обьяснения появления жизни нет, так как это неповторяющееся явление. Будет найдена жизнь где-то еще - возможно, объяснения будут получены. Пока можно только гадать.

Цитировать
Атмосфера древней Земли неизвестна, был ли там озоновый слой или что-либо его заменяющее неизвестно.

То, что на древней Земле не было свободного кислорода, а следовательно и озона, несомненно. Жизнь прекрасно чуствовала себя в воде и даже на мелководье. Кстати есть предположение, что фотосинтезирующие пигменты типа хлорофилла первоначально служили для нейтрализации губительного ультрафиолетового излучения. Так вот встречный вопрос - как могла появиться жизнь на Земле под интенсивным УФ-излучением?

yepole

  • Гость
Re:Вода на Марсе
« Ответ #34 : 06.03.2004 [03:01:12] »
Op-pa! A vot i Spirit otlichilas'!
Take That Opportunity: Spirit Rover Finds Own Water To Play In : http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=96&ncid=753&e=10&u=/space/20040305/sc_space/takethatopportunityspiritroverfindsownwatertoplayin(link slish'kom dlinnaya, prish'los' ispol'zovat' htmlovskie prikoly :))

olegvg

  • Гость
Re:Вода на Марсе
« Ответ #35 : 06.03.2004 [03:20:41] »
Марсоходы, как и корабли, в английском женского рода? ;)

yepole

  • Гость
Re:Вода на Марсе
« Ответ #36 : 06.03.2004 [03:31:00] »
nu ne znayu, kak voobshe, no po krajnej mere v amerike Spirit i Opportunity pronyato schitat' zhenskogo roda. Kstati dlya teh, kto sporil, komu issledovat' planetu: dve "devushki" na poverhnosti Marsa, vot pozhalujsta ;D

Оффлайн KarenАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 145
  • Рейтинг: +262/-24
  • Янг, Карен
Re:Вода на Марсе
« Ответ #37 : 06.03.2004 [03:58:18] »
Марсоходы, как и корабли, в английском женского рода? ;)
Я никогда не видела место где марсоходы названные с местоимением "she" или "her" как корабли или иногда машины. В статье цитированной yepolе, использовали слово "it". Это средний род. Мы должны иметь больше политкорректности теперь чем в бывших днях. ;D ;)

yepole

  • Гость
Re:Вода на Марсе
« Ответ #38 : 06.03.2004 [04:31:34] »
ne, chestnoe slovo, gde-to videl, kak ih nazyvali 'she'...
da, vspomnil, na ih ofizial'nom saite :):
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/mission/status_opportunityAll.html#sol12
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/mission/status_spiritAll.html#sol34
(notya eto uzhe nemnogo offtopic...)

Оффлайн podrt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re:Вода на Марсе
« Ответ #39 : 06.03.2004 [12:24:28] »