Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3398.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 00:50:14 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 00:50:14 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: virgo cluster
Круг сужается. - стр. 1 - Вселенная, жизнь, разум

A A A A Автор Тема: Круг сужается.  (Прочитано 3037 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Emil

  • Гость
Круг сужается.
« : 10.10.2003 [23:45:06] »
http://newsru.com/world/09oct2003/humanoids.html

Специалисты NASA вычислили звезду, вокруг которой могут вращаться планеты, с наибольшей вероятностью, населенные разумной жизню. Если инопланетяне и живут где-нибудь, то, скорее всего, именно там - в созвездии Близнецов, на планетах 37-й по яркости звезды этого скопления, обозначаемой Gem 37.

Астробиолог Мэгги Торнберн, проводящая исследование звездных систем по заказу NASA, проанализировала около 5000 звезд и составила в итоге список из 30, на которых с наибольшей вероятностью может существовать жизнь.

В будущем этот список NASA планирует использовать для поиска планет, подобных Земле. Амбициозный проект Terrestrial Planet Finder стартует в 2013 году, и к тому времени ученые должны четко знать, на какие звезды следует обратить свое внимание.

Звезда Gem 37, возглавляющая список Торнберн, по возрасту близка к Солнцу, но немного ярче и теплее, чем наше светило.

"Похожесть" - это основной критерий, по которому Тонберн отбирала звезды. "Чем дольше смотришь, тем лучше осознаешь, что абсолютное большинство звезд отличаются от нашего Солнца", - говорит она.

Как пишет New Scientist, проблема поиска планет, подобных Земле, - серьезная задача для астрономов. Телескопы, расположенные на поверхности нашей планеты, не могут обнаружить столь небольшие космические тела - к настоящему времени астрономы рассмотрели около 100 планет, но все они являются газовыми гигантами, вроде Юпитера, самой большой планеты Солнечной системы. Разумеется, для жизни они непригодны.

Специалисты NASA планируют искать "землеподобные" планеты с помощью мощнейших телескопов, размещенных на орбите Земли. Исследование Торнберн поможет выяснить, куда следует нацелить космические обсерватории.

Торнберн не исключает, что в будущем в список будут внесены коррективы - если вдруг будут обнаружены другие критерии, свидетельствующие о высокой вероятности возникновения жизни в других звездных системах.

Оффлайн Antares

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Рейтинг: +1/-2
Re:Круг сужается.
« Ответ #1 : 13.12.2003 [17:27:22] »
Я читал эту статью! Честно говоря радует! :D Я еще там видел часть списка звезд:
Вот некоторые  звезды подходящие для возникновения жизни на их планетах:
            ----------------------------------------------------------------------
                   HD              имя                спектр     расстояние    возраст
                                                                              (св. лет)    (млрд. лет)
            ----------------------------------------------------------------------
               HD 50692     37 Gem                G0            56.4           5.5
               HD 95128     47 UMa                G1            46              6.0
               HD 76151     BS 3538 Hya        G2            55.8           6.0
               HD 126053   BS 5384 Vir         G1            57.4            5.5
               HD 193664   BS 7783 Dra        G3            57.4            4.2
               HD 197076   BS 7914 Del         G5           68.5            5.2
               HD 19373     йотта Персея       G0           35.8            4.0
               HD 75732     55 Рака                 G8           41               5.0
               HD 22484     тау Тельца           G5           44.7            6.0
               HD 10700     тау Кита              G8           11.8            7.2
               HD 52711     BS 2643 Gem       G4           62.2            6.4
            ----------------------------------------------------------------------
Прочитал на сайте http://y-net.narod.ru/astro/a_news8.htm
« Последнее редактирование: 13.12.2003 [17:36:56] от TYSON »

ALZ

  • Гость
Re:Круг сужается.
« Ответ #2 : 15.12.2003 [10:55:43] »
Вот статья и таблица из

"The Encyclopedia of Astrobiology, Astronomy, and Spaceflight"

адрес: http://www.daviddarling.info/encyclopedia/I/IRM.html

откуда видно, что к этой и еще 13-ти звездам нами уже были отправлены из Евпатории три радиопослания задолго до инструкций Мэгги Торнберн:

Interstellar radio message (IRM)

Only a handful of messages have been intentionally beamed from Earth toward other stars and star clusters in an attempt to make contact with extraterrestrial civilizations. Of these, the bulk have been sent from the Evpatoria Space Center in the Ukraine by a group under the direction of Alexander Zaitsev. The table below shows the expected times at which the three Evpatoria messages sent to date will arrive at various target stars. Details for the Arecibo Message are included for comparison. Also see CETI and Team Encounter.

ARRIVAL TIME OF TERRESTRIAL RADIO MESSAGESE OF TERRESTRIAL RADIO MESSAGES

#  Arrival   Star   Constellation    Message           Sent, d m y   Distance, l.y.
1   Apr 2036 Hip 4872 Cassiopeia    Cosmic Call 2           06.07.2003   32.8
2   Aug 2040 HD 245409 Orion         Cosmic Call 2           06.07.2003   37.1
3   May 2044 HD 75732 Cancer         Cosmic Call 2           06.07.2003   40.9
4   Sep 2044 HD 10307 Andromeda  Cosmic Call 2           06.07.2003   41.2
5   Jul 2047 HD 95128 Ursa Major     Teen Age Message 03.09.2001   45.9
6   May 2049 HD 95128 Ursa Major   Cosmic Call 2           06.07.2003   45.9
7   Apr 2051 HD 190360 Cygnus       Cosmic Call 1           01.07.1999   51.8
8   Feb 2057 HD 190406 Sagitta       Cosmic Call 1         30.06.1999   57.6
9   May 2057 HD 76151   Hydra        Teen Age Message 04.09.2001   55.7
10 Dec 2057 HD 50692   Gemini        Teen Age Message 03.09.2001   56.3
11 Jan 2059 HD 126053 Virgo           Teen Age Message 03.09.2001   57.4
12 Jan 2059 HD 193664 Draco             Teen Age Message 04.09.2001   57.4
13 Oct 2067 HD 178428 Sagitta        Cosmic Call 1          30.06.1999   68.3
14 Nov 2069 HD 186408 Cygnus       Cosmic Call 1          24.05.1999   70.5
15 Feb 2070 HD 197076 Delphinus    Teen Age Message 29.08.2001   68.5
16 ~25974 Glob cluster M13   Hercules   Arecibo              16.11.1974   ~24000

 ???

Оффлайн Летающий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Рейтинг: +0/-0
  • Галактоходы - вперед!!!!
Re: Круг сужается.
« Ответ #3 : 25.12.2010 [09:51:39] »
Годы идут, а круг все сужается....Но результата нет...

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 258
  • Рейтинг: +32/-40
Re: Круг сужается.
« Ответ #4 : 25.12.2010 [10:05:32] »
Я бы не сказал, что "Круг сужается" -- вот Каталог лишь БЛИЖАЙШИХ звезд,
которые  предполагается просмотреть с помощью 350-антенного радиотелескопа ATA:

The Nearby Habitable Systems

Не бумажно-клавиатурная деятельность,

а чисто конкретная работа! Американцы молодцы!

 8)

Оффлайн arduan

  • *****
  • Сообщений: 2 511
  • Рейтинг: +16/-37
  • все будет хорошо
Re: Круг сужается.
« Ответ #5 : 25.12.2010 [10:06:52] »
Круг сужается и сужается, пока не превратится в маленький кружок : 0   ;D
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 258
  • Рейтинг: +32/-40
Re: Круг сужается.
« Ответ #6 : 25.12.2010 [10:07:57] »

Оффлайн arduan

  • *****
  • Сообщений: 2 511
  • Рейтинг: +16/-37
  • все будет хорошо
Re: Круг сужается.
« Ответ #7 : 25.12.2010 [10:18:13] »
Кстати,     HD 50692 37 Gem
Звезда из списка "близэклиптиакальных" звезд для SETI .
Возраст сравним с солнечным.
Наблюдалась в радиодиапазоне на РАТАН-600.Наблюдения проведены на радиометрах сплошного спектра (в континууме) в период времени 1996-2003 г.г.           http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/bulletin/27/2.html
 За семь лет передач радарных станций не обнаружено, но гипотетические алиены с этого джэма 37, если бы нас прослушивали, то наши системы ПРО, радиостанции и проч. обязательно бы уловили!
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 4 136
  • Рейтинг: +141/-36
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Круг сужается.
« Ответ #8 : 25.12.2010 [18:40:38] »
http://newsru.com/world/09oct2003/humanoids.html

Астробиолог Мэгги Торнберн, проводящая исследование звездных систем по заказу NASA, проанализировала около 5000 звезд и составила в итоге список из 30, на которых с наибольшей вероятностью может существовать жизнь.

"Похожесть" - это основной критерий, по которому Тонберн отбирала звезды.
Вот на этом и надо заканчивать. Список звезд, наиболее схожих с Солнцем, и ничего более.

Как будто максимальное сходство с Солнцем дает какие-то особые преимущества в вопросе возникновения жизни.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Рейтинг: +73/-4
Re: Круг сужается.
« Ответ #9 : 25.12.2010 [19:18:54] »
За семь лет передач радарных станций не обнаружено, но гипотетические алиены с этого джэма 37, если бы нас прослушивали, то наши системы ПРО, радиостанции и проч. обязательно бы уловили!
37 Geminorum - 37 Близнецов.

Прикиньте вероятность, что у этой звезды существует цивилизация на том же уровне развития, что и наша.
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 258
  • Рейтинг: +32/-40
Re: Круг сужается.
« Ответ #10 : 25.12.2010 [19:51:17] »
не исключено что опять у голоса свыше пойдут сейчас фантазмы про то чего нам пока неведомо...

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 770
  • Рейтинг: +262/-25
  • Мне нравится этот форум!
Re: Круг сужается.
« Ответ #11 : 25.12.2010 [19:59:00] »
Цитировать
Как будто максимальное сходство с Солнцем дает какие-то особые преимущества в вопросе возникновения жизни.

Ну почему же "как будто"?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 4 136
  • Рейтинг: +141/-36
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Круг сужается.
« Ответ #12 : 25.12.2010 [20:23:45] »
Цитировать
Как будто максимальное сходство с Солнцем дает какие-то особые преимущества в вопросе возникновения жизни.

Ну почему же "как будто"?

Но ведь ниоткуда не следует, что Солнце есть "типичная звезда". Тут на форуме было полно веток, в которых приводились вполне аргументированные доводы, что жизнь может развиваться в широком диапазоне, от F7-9 до M0-3. Возможно, карлики даже более пригодны для образования жизни.

Вероятно, это просто "отрыжка антропоцентризма", искать именно двойники Солнца.

не исключено что опять у голоса свыше пойдут сейчас фантазмы про то чего нам пока неведомо...
Разве специалисты могут чего-то не знать? Им известно все! ;D

http://nauka.izvestia.ru/news/article68202.html

Возраст Марса составляет примерно 4,65 млрд. лет, примитивные формы жизни развивались там в первые 700 млн. лет, но затем приостановились в своем развитии. Об этом сегодня на пресс-конференции в Институте космических исследований (ИКИ) заявил один из ведущих специалистов по марсианским проектам Олег Кораблев.
 :D

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 770
  • Рейтинг: +262/-25
  • Мне нравится этот форум!
Re: Круг сужается.
« Ответ #13 : 25.12.2010 [22:00:26] »
Цитировать
Но ведь ниоткуда не следует, что Солнце есть "типичная звезда".
- это следует из Г-Р диаграмма, на которой Солнце находится аккурат посередине.
 Впрочем, наличие "зоны жизни" можно предположить и даже рассчитать также у звезд других спектральных классов. Даже и отличных от солнечного.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 4 136
  • Рейтинг: +141/-36
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Круг сужается.
« Ответ #14 : 25.12.2010 [22:33:40] »
Цитировать
Но ведь ниоткуда не следует, что Солнце есть "типичная звезда".
- это следует из Г-Р диаграмма, на которой Солнце находится аккурат посередине.
 Впрочем, наличие "зоны жизни" можно предположить и даже рассчитать также у звезд других спектральных классов. Даже и отличных от солнечного.
Вот именно.

Кстати, "зеленую зону" совершенно неправомерно рисуют с "эффективной земной орбитой" посредине. Есть веские основания полагать, что Земля как раз находится на внутреннем крае той зоны. И вполне могла бы разделить судьбу Венеры. Внешний край "зеленой зоны" для землеподобных планет заходит за орбиту Марса, а для массивных суперземель еще дальше.
Я приводил где-то ссылку в дискуссии с Dayan, была им открыта такая тема, право, просто лень искать вновь.

Наконец, Вика Воробьева привела очень хорошую иллюстрацию
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,71231.0.html
из чего явствует, что для приливно захваченных в резонанс планет красных карликов "зеленая зона" будет намного шире, чем для вращающихся.


Здесь же я просто хотел сказать, что вряд ли правильно наделять двойников Солнца особым статусом.

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 258
  • Рейтинг: +32/-40
Re: Круг сужается.
« Ответ #15 : 25.12.2010 [22:47:46] »
кто-то ниасилил
Описание Каталога:

Цитировать
It is generally agreed that stars with spectral types from about F5 through K5
may be suitable hosts for habitable planets. Some recent studies indicate the some
cooler stars, perhaps to spectral type M4, also may host habitable planets

и продолжает дуть в свою дуду про максимальное сходство с Солнцем

 ;D


« Последнее редактирование: 25.12.2010 [23:05:15] от Malev »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 4 136
  • Рейтинг: +141/-36
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Круг сужается.
« Ответ #16 : 25.12.2010 [22:51:42] »
Астробиолог Мэгги Торнберн, проводящая исследование звездных систем по заказу NASA, проанализировала около 5000 звезд и составила в итоге список из 30, на которых с наибольшей вероятностью может существовать жизнь.

 "Похожесть" - это основной критерий, по которому Тонберн отбирала звезды.

Это можно истолковать как-то иначе?

 from about F5 through K5
...cooler stars, perhaps to spectral type M4

Другой разговор :)

Оффлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 362
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдет
Re: Круг сужается.
« Ответ #17 : 26.12.2010 [02:47:43] »
Наконец, Вика Воробьева привела очень хорошую иллюстрацию
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,71231.0.html
из чего явствует, что для приливно захваченных в резонанс планет красных карликов "зеленая зона" будет намного шире, чем для вращающихся.
вообще я тоже думаю, что зеленая зона простирается от звезды дальше, чем обычно изображается.
Да, получается, что круг не сужается, а наоборот.
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн omnidroid

  • ****
  • Сообщений: 371
  • Рейтинг: +6/-3
Re: Круг сужается.
« Ответ #18 : 26.12.2010 [03:16:13] »
Цитировать
Как будто максимальное сходство с Солнцем дает какие-то особые преимущества в вопросе возникновения жизни.

Ну почему же "как будто"?

Но ведь ниоткуда не следует, что Солнце есть "типичная звезда". Тут на форуме было полно веток, в которых приводились вполне аргументированные доводы, что жизнь может развиваться в широком диапазоне, от F7-9 до M0-3. Возможно, карлики даже более пригодны для образования жизни.

Вероятно, это просто "отрыжка антропоцентризма", искать именно двойники Солнца.

Я так думаю, если найти звезду, схожую с солнцем до мелочей, а около нее планету, схожую с землей до мелочей, шансы найти на ней жизнь тово - высокие преизрядно будут, так как статистическое определение вероятности говорит нам, что шансы зарождения и развития жизни в таких условиях равны 1.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 4 136
  • Рейтинг: +141/-36
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Круг сужается.
« Ответ #19 : 26.12.2010 [10:10:01] »

Я так думаю, если найти звезду, схожую с солнцем до мелочей, а около нее планету, схожую с землей до мелочей,
Всю жизнь будете искать и не найдете  :)