Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,33031.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:37:54 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:37:54 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п п п п п п п п
Кто такой АПО? - стр. 1 - Астрономическое оборудование и аксессуары

A A A A Автор Тема: Кто такой АПО?  (Прочитано 22946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Кто такой АПО?
« : 17.11.2007 [18:03:56] »
По совету Славы завожу эту тему.
Развелось понимаешь тут апо полуапо четверть и треть апо. Есть даже супер-пупер апо. Давайте дружно попросим разжевать этот вопрос специалиста - что же это все же таки и куда отнести бедного пецваля????
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

Оффлайн nickhard

  • *****
  • Сообщений: 1 910
  • Рейтинг: +4/-3
  • тринокль
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #1 : 17.11.2007 [18:39:36] »
"Объективы с исправленным вторичным спектром (для которых изображение звезды выглядит таким же однотонным, как и для зеркальных систем) называют апохроматами."  (С.П.Белоусов,В.И.Молев,О.В.Понин,В.В.Румянцев А.В.Самуйлов,А.А.Шаров. Линзовые объективы-апохроматы для любительских телескопов ).
Я не наблюдаю звезды - я ими любуюсь. SН 10", MCT150*EQ5SynScan, SW МАК90*WO-бино, SM60*FS70/900*PST*BF15

Оффлайн martalex

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #2 : 17.11.2007 [18:54:31] »
 а как насчет какого-то мин. порога, с которого будет начинаться АПО?

Оффлайн Erianor

  • ****
  • Сообщений: 489
  • Рейтинг: +11/-0
  • Наш мелафон!!!
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #3 : 17.11.2007 [18:58:11] »
Тоже приколюсь...: Апохрома́т - подтип анастигматов, у которых хроматическая аберрация устранена значительно лучше, чем у обычных анастигматов. В отличие от ахроматических оптических систем, у которых фокусное расстояние совпадает для двух различных длин волн, в апохроматических системах фокусное расстояние уравнено в трех точках спектра. Уменьшение хроматической аберрации достигается применением специальных сортов стекла (например, курцфлинт) и некоторых кристаллов (флюорит, квасцы). Различные конструкции апохроматов используются в телескопах, микроскопах, как фотообъективы и т. п. Источник: http://ru.wikipedia.org

 Тут же добавлю от себя. По-моему, очень правильный вопрос задал Владимир. Усилиями маркетологов понятие апохромата почти извращено... Соответственно, продавцы и производители хотят денег за реализуемые изделия порой намого большие, чем те на самом деле стоят. За апохроматы выдаются всякие конструкции не только с уменьшенным вторичным спектром, но и всякие хитро-извращенные конструкторской мыслью ахроматы - середина спектра в фокусе, а расфокусировка краев настолько велика, что "заливает"поле зрения и наблюдатель простот не видит этих цветов. Конечно, можно сразу поставить жирную точку в этом вопросе, аппелируя к класическому определению апохромата, а можно и пообсуждать с точки зврения величины вторичного спектра и его влияния на размер кружка Эри, вклада атмосферной турбуленции, несовершенства глаза. К примеру, на 10-ти кратах любой ахромат - апохромат!  ;D
 
« Последнее редактирование: 17.11.2007 [19:10:38] от Erianor »
Умное лицо - это еще не признак ума, господа! Все глупости на Земле делаются с самым серьезным выражением лица! Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Барон фон Мюнхгаузен.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 9 667
  • Рейтинг: +368/-1
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Оптика любительских телескопов
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #4 : 17.11.2007 [19:32:31] »
Я придерживаюсь того определения, которое дал Аббе.

Abbe's definition of apochromatism was the following. Apochromat: an objective corrected parfocally for three widely spaced wavelengths and corrected for spherical aberration and coma for two widely separated wavelengths.

Т.е.: Апохромат: объектив у которого одинаковое положение фокальной плоскости для трёх широко разнесённых длин волн, а сферическая аберрация и кома исправлены для двух широко разнесённых длин волн.

Применительно к нашим случаям - при фокусировке на зелёный в красном и синем не должно быть аберраций (любых - сферической, дефокусировки, комы) больше, чем лямбда/4.
« Последнее редактирование: 17.11.2007 [19:39:04] от dvmak »
Московский астрономический клуб
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html - моя галерея.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #5 : 17.11.2007 [19:36:03] »
Я придерживаюсь того определения, которое дал Аббе.
Дима и ты наша надежда сливаешь воду???????????????????????????????????????????????????? Давай колись - так не хорошо! Дай комментарии????
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 9 667
  • Рейтинг: +368/-1
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Оптика любительских телескопов
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #6 : 17.11.2007 [20:01:48] »
Я придерживаюсь того определения, которое дал Аббе.
Дима и ты наша надежда сливаешь воду???????????????????????????????????????????????????? Давай колись - так не хорошо! Дай комментарии????

Володя, ты о чём ?????

А, пока я редактировал своё сообщение, ты своё написал? Или тебе не нравится это определение?
Московский астрономический клуб
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html - моя галерея.

null

  • Гость
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #7 : 17.11.2007 [20:02:15] »
Я придерживаюсь того определения, которое дал Аббе.
Дима и ты наша надежда сливаешь воду???????????????????????????????????????????????????? Давай колись - так не хорошо! Дай комментарии????

Провокация за провокацией, однако :)  Насчет определения Аббе (и ВД) см: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,32595.msg590536.html#msg590536

Повторю частично здесь:

А что считаете апохроматом лично вы?
Вопрос не мне, конечно, но просто хотел спросить, правильно ли было бы использовать определение апохроматизма еще товарища Аббе?
"Apochromat: an objective corrected parfocally for three widely spaced wavelengths and corrected for spherical aberration and coma for two widely separated wavelengths."

Я не увеpен, что вопpос ко мне, но попpобую ответить.

Максим.

Нет в пpиpоде:

1) тpех далеко pазнесенных длин волн, для котоpых фокусное pасстояние одинаково.

       -- то ли паpаксиальный фокус имелся ввиду, то ли непонятно... Для каждой зоны
       -- объектива есть свой фокус, в этом и смысл сфеpической (зональной) абеppации!

2) и чтобы сфеpическая и кома для двух pазнесенных волн пpи этом тоже была испpавлена.

       -- то есть на гpафике пpодольной сфеpической (longitudal aberrations) обязательно
       -- должны найтись две волны, для котоpых гpафик - веpтикальная палка! Это
       -- совеpшенно текст не по делу.


3)
       -- о коме вообще отдельная песня. Тут на оси не можем найти истину, и тут вдpуг
       -- зачем-то кома  ??? :(


Это набоp слов, не более.
...
« Последнее редактирование: 18.11.2007 [04:58:37] от null »

Оффлайн DK

  • *****
  • Сообщений: 895
  • Рейтинг: +6/-0
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #8 : 17.11.2007 [20:02:57] »
Применительно к нашим случаям - при фокусировке на зеленый в красном и синем не должно быть аберраций (любых - сферической, дефокусировки, комы) больше, чем лямбда/4.

В Такахаши суперапохромате (я говорю о дизайне) эта величина меньше, чем лямбда/10. Вполне в духе этого определения, по-моему.

Дмитрий

null

  • Гость
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #9 : 17.11.2007 [20:05:59] »
Применительно к нашим случаям - при фокусировке на зеленый в красном и синем не должно быть аберраций (любых - сферической, дефокусировки, комы) больше, чем лямбда/4.

В Такахаши суперапохромате (я говорю о дизайне) эта величина меньше, чем лямбда/10. Вполне в духе этого определения, по-моему.

Дмитрий

Ты же вроде доктор философии в области теоретической физики? И нетворчески, с готовностью, повторяешь бред - и чужих людей, и собственный  ;D

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 9 667
  • Рейтинг: +368/-1
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Оптика любительских телескопов
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #10 : 17.11.2007 [20:10:27] »
Применительно к нашим случаям - при фокусировке на зеленый в красном и синем не должно быть аберраций (любых - сферической, дефокусировки, комы) больше, чем лямбда/4.

В Такахаши суперапохромате (я говорю о дизайне) эта величина меньше, чем лямбда/10. Вполне в духе этого определения, по-моему.

Дмитрий

Я, кажется, что-то пропустил. О каком телескопе идет речь, и какой там дизайн?
Московский астрономический клуб
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html - моя галерея.

Оффлайн DK

  • *****
  • Сообщений: 895
  • Рейтинг: +6/-0
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #11 : 17.11.2007 [20:12:25] »
TSA-102 - triplet super apochromat. Дизайн был опубликован, могу выслать.

Дмитрий

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 9 667
  • Рейтинг: +368/-1
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Оптика любительских телескопов
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #12 : 17.11.2007 [20:47:19] »
TSA-102 - triplet super apochromat. Дизайн был опубликован, могу выслать.

Дмитрий

Да, если можно, дайте ссылку на публикацию. Можно в личку. Спасибо!
Московский астрономический клуб
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html - моя галерея.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #13 : 17.11.2007 [20:51:43] »
Я придерживаюсь того определения, которое дал Аббе.
Дима и ты наша надежда сливаешь воду???????????????????????????????????????????????????? Давай колись - так не хорошо! Дай комментарии????

Володя, ты о чем ?????

А, пока я редактировал свое сообщение, ты свое написал? Или тебе не нравится это определение?
Дима! Действительно ты как то долго писал сообщение и я увидел лишь его первую часть.
Но что такое полуапо и супер апо ты определений не дал! Как их КОЛИЧЕСТВЕННО разделить между собой? И в какой заднице у них находится Пецваль?
« Последнее редактирование: 17.11.2007 [20:53:59] от Vladim »
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 9 667
  • Рейтинг: +368/-1
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Оптика любительских телескопов
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #14 : 17.11.2007 [21:00:17] »
...
Но что такое полуапо и супер апо ты определений не дал! Как их КОЛИЧЕСТВЕННО разделить между собой? И в какой заднице у них находится Пецваль?

Ну так тут об этом и не спрашивали :)
Термин полуапо возник довольно давно, когда рефракторы-ахроматы светосильнее, чем F/15 не делали и когда были разработаны особые флинты (курцфлинты), введение которых вместо обычного флинта позволило несколько уменьшить хроматизм. Так что строгого определения полуапо нет, и никто из оптиков его, если говорить строго, не использовал. О маркетологах речи нет, они все что угодно насочинять могут, это мы все знаем.

Суперапо - объектив, у которого фокальные плоскости для четырех длин волн совпадают.

Но с моей точки зрения, о хроматической коррекции и полезном спектральном диапазоне лучше всего говорит график зависимости числа Штреля от длины волны. Там все видно.
Московский астрономический клуб
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html - моя галерея.

null

  • Гость
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #15 : 17.11.2007 [21:17:26] »
Суперапо - объектив, у которого фокальные плоскости для четырех длин волн совпадают.

На всех зонах?  ;) Или только в параксиальном приближении? Как?

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 9 667
  • Рейтинг: +368/-1
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Оптика любительских телескопов
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #16 : 17.11.2007 [21:22:48] »
Суперапо - объектив, у которого фокальные плоскости для четырех длин волн совпадают.

На всех зонах?  ;) Или только в параксиальном приближении? Как?

Наиболее разумно принять за таковые плоскости наилучшей установки, т.е. минимум СКО волновой аберрации. Мы ведь визуально фокусируемся именно так, если не ошибаюсь.
Московский астрономический клуб
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html - моя галерея.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #17 : 17.11.2007 [21:30:45] »
Дима! прошу приблизится к формулировкам и уровню общества Знание и разложить все по полочком. Что есть апо? Что есть полуапо? Что есть суперапо?
В процентах остаточного хроматизма!!!,
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

Оффлайн SergeiS

  • *****
  • Сообщений: 978
  • Рейтинг: +6/-0
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #18 : 17.11.2007 [21:38:07] »
Я считаю, что важна не формулировка, а реальное восприятие, так сказать удововольствие от наблюдений. Для этого, как правило АПО в узком понимании не достаточно.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 9 667
  • Рейтинг: +368/-1
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Оптика любительских телескопов
Re: Кто такой АПО?
« Ответ #19 : 17.11.2007 [21:44:12] »
Дима! прошу приблизится к формулировкам и уровню общества Знание и разложить все по полочком. Что есть апо? Что есть полуапо? Что есть суперапо?
В процентах остаточного хроматизма!!!,

В процентах от чего???

Володя, тебе таблицу на 10000 ячеек составить для всех фокусов, светосил и вариантов стекол?
Московский астрономический клуб
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html - моя галерея.