Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,31174.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:39:58 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:39:58 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: белый карлик
Гравитация - стр. 1 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Гравитация  (Прочитано 17788 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн doctorsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 297
  • Рейтинг: +0/-0
  • Приятно слушать людей
Гравитация
« : 20.09.2007 [20:05:06] »
Интересно, существует ли тень у гравитационного поля? Т.е. когда парад планет, искривляется ли орбита у дальней от Солнца планеты, которую перекрывает другая планета?
Верьте когда Вам говорят Истину

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 1 063
  • Рейтинг: +3/-1
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
Re: Гравитация
« Ответ #1 : 21.09.2007 [01:21:08] »
Наверно нет. Планеты уж больно маленькие, а расстояния громадные... А вот если бы в нашей системе был белый карлик...
Луна твердая! /С.П. Королев/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтенные обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/

Оффлайн Knox

  • ***
  • Сообщений: 182
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Гравитация
« Ответ #2 : 21.09.2007 [11:35:31] »
а как вы думаете для гравитационного поля существует такой свойство как например для магнитного - магнитная проницаемость? или как взаимное тяготение планет может на них же самих и повлиять? можно ли пренебрегать гравитационным излучением от совокупности планет во время парада?

а что белый карлик?
« Последнее редактирование: 21.09.2007 [11:46:01] от Knox »

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Рейтинг: +207/-5
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
Re: Гравитация
« Ответ #3 : 21.09.2007 [19:07:59] »
Интересно, существует ли тень у гравитационного поля? Т.е. когда парад планет, искривляется ли орбита у дальней от Солнца планеты, которую перекрывает другая планета?

Уверен, что нет. Ведь гравитация это не свет, идущий от точечного источника, который можно затмить, а поле возникающее в пространстве во всех направлениях вокруг породившего его тела. И все тела, со своими полями, действуют друг на друга с силой, которая обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. Что подтверждается практическими наблюдениями. Во время лунного затмения орбита Луны не изменятся ни на миллиметр. Видимо силы гравитации имеют другую, в отличии от света, нематериальную природу проявления.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнет, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 1 063
  • Рейтинг: +3/-1
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
Re: Гравитация
« Ответ #4 : 21.09.2007 [23:15:43] »


а что белый карлик?
Думаю искривить орбиту ближайшей планеты во время противостояния он сможет. Такая ситуация описана в романе "Калисто". Автора не помню, но отечественный. Там в системе Сириуса одна из планет вращалась по "волнообразной" орбите, как раз из-за Сириуса-В. Конечно это всего лишь фантазия...
Луна твердая! /С.П. Королев/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтенные обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/

Оффлайн Knox

  • ***
  • Сообщений: 182
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Гравитация
« Ответ #5 : 22.09.2007 [21:58:45] »
а красный гигант на такое неспособен? сие свойственно только БК ?))

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 1 063
  • Рейтинг: +3/-1
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
Re: Гравитация
« Ответ #6 : 23.09.2007 [16:28:18] »
а красный гигант на такое неспособен? сие свойственно только БК ?))
Конечно способен! Вопрос был про планеты и если сий гигант является планетой по отношению к более массивной заезде то да! ))
Луна твердая! /С.П. Королев/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтенные обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/

bob

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #7 : 24.09.2007 [09:30:16] »
По современным представлениям, гравитация не поддается экранировке.

Оффлайн doctorsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 297
  • Рейтинг: +0/-0
  • Приятно слушать людей
Re: Гравитация
« Ответ #8 : 24.09.2007 [12:32:08] »
Благодарю всех.
Значит, гравитационное поле не имеет тени,экранировке не подлежит. Оно проникает сквозь,через (именно "сквозь", а не огибает) любое материальное тело.Значит во всех материальных телах (помимо собственного гравитационного поля) есть среда-переночик этого поля. И этот переносчик есть и вне материальных тел, в космосе. Правильно ? И что же это за переносчик ? Что за среда такая ? 
Верьте когда Вам говорят Истину

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 178
  • Рейтинг: +35/-3
  • Meganezia über alles! ;-)
Re: Гравитация
« Ответ #9 : 24.09.2007 [19:10:32] »
А причем тут среда? Причем переносчик? Сила притяжения - простая суперпозиция, никаких экранировок там и быть не может. Ведь мы считаем, например, притяжение к Земле, считая ВСЮ массу планеты, а не учитывая некую экранировку притяжения противоположной части Земли той, что с нашей стороны. Да и с электрическими, магнитными и пр. полями то же - никакой экранировки нет. Экраны же (в техническом смысле) работают потому, что в проводящих телах возникает перераспределение зарядов (или индуктивный ток), которое (-ый) компенсирует (по тому же принципу линейной суперпозиции) исходное поле. А гравизаряд (масса) имеет только один знак, и его так не скомпенсируешь. Только противоположной силой, чтоб равнодействующая равнялась нулю. И никакого специального переносчика. Обычное поле - пространство, измененное присутствием некоего заряда...

Йоханес

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #10 : 24.09.2007 [19:17:33] »
Интересно, существует ли тень у гравитационного поля? Т.е. когда парад планет, искривляется ли орбита у дальней от Солнца планеты, которую перекрывает другая планета?
Вроде нет!

bob

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #11 : 24.09.2007 [19:25:41] »
Значит во всех материальных телах (помимо собственного гравитационного поля) есть среда-переночик этого поля. И этот переносчик есть и вне материальных тел, в космосе. Правильно ? И что же это за переносчик ? Что за среда такая ? 
А почему Вы сделали такой вывод? Есть гипотеза о переносчике - гравитоне, но он является квантом, а не "средой". В-принципе, в Вашем вопросе есть важное зерно - гравитон возможен только в предположении малых масс. При энергичном взаимодействии гравитонная модель сбоит. В классической ОТО такой "средой" является неразрывное пространство-время. В случае наличия точек разрыва модель так же затруднительно применить.

Оффлайн doctorsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 297
  • Рейтинг: +0/-0
  • Приятно слушать людей
Re: Гравитация
« Ответ #12 : 24.09.2007 [21:50:20] »
Juzeppe! Правильно. "Измененное пространство" это и есть среда- переносчик поля.Думаю, что в полном вакууме нет НИЧЕГО: ни материи, ни пространства,ни времени. И говорить имеет смысл только о том, где есть ПРОСТРАНСТВО
А причем тут среда? Причем переносчик? Сила притяжения - простая суперпозиция, никаких экранировок там и быть не может. Ведь мы считаем, например, притяжение к Земле, считая ВСЮ массу планеты, а не учитывая некую экранировку притяжения противоположной части Земли той, что с нашей стороны. Да и с электрическими, магнитными и пр. полями то же - никакой экранировки нет. Экраны же (в техническом смысле) работают потому, что в проводящих телах возникает перераспределение зарядов (или индуктивный ток), которое (-ый) компенсирует (по тому же принципу линейной суперпозиции) исходное поле. А гравизаряд (масса) имеет только один знак, и его так не скомпенсируешь. Только противоположной силой, чтоб равнодействующая равнялась нулю. И никакого специального переносчика. Обычное поле - пространство, измененное присутствием некоего заряда...
,через которое и распространяется поле,свет и вообще все происхоит.   
Верьте когда Вам говорят Истину

Оффлайн doctorsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 297
  • Рейтинг: +0/-0
  • Приятно слушать людей
Re: Гравитация
« Ответ #13 : 24.09.2007 [21:57:13] »
Значит во всех материальных телах (помимо собственного гравитационного поля) есть среда-переночик этого поля. И этот переносчик есть и вне материальных тел, в космосе. Правильно ? И что же это за переносчик ? Что за среда такая ? 
А почему Вы сделали такой вывод? Есть гипотеза о переносчике - гравитоне, но он является квантом, а не "средой". В-принципе, в Вашем вопросе есть важное зерно - гравитон возможен только в предположении малых масс. При энергичном взаимодействии гравитонная модель сбоит. В классической ОТО такой "средой" является неразрывное пространство-время. В случае наличия точек разрыва модель так же затруднительно применить.
Если предположить,что пространство, в отличии от полного вакуума, состоит из бесконечно большого числа бесконечно малых не имеющих массы частиц(гравитонов,максимонов или еще чего)?   
Верьте когда Вам говорят Истину

bob

  • Гость
Re: Гравитация
« Ответ #14 : 25.09.2007 [09:14:08] »
Это, если предположить. Но тогда перед Вами встанет вопрос, а что между частичками, из которых состоит пространство? Еще одно пространство? Поэтому принято поступать проще. Материя - это совокупность элементарных частиц. А пространство - совокупная картина взаимодействий между ними.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Гравитация
« Ответ #15 : 25.09.2007 [09:39:58] »
... а что между частичками, из которых состоит пространство?

Частицы из которых соистоит вещество.  :)

Оффлайн doctorsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 297
  • Рейтинг: +0/-0
  • Приятно слушать людей
Re: Гравитация
« Ответ #16 : 25.09.2007 [13:29:44] »
а что между частичками, из которых состоит пространство
Дайте сказать немому. Пространство-Частицы(максимоны) б.малы,не имеют массы,они так плотно лежат,что образуют полный обьем,между ними ничего нет,но их б.много. Элем.частицы(материя) образуются из них при опред.условиях(под воздействием энергии и пр.). Материя - это искривленое Пространство. Пространство(оставшиеся максимоны) стремятся растащить материю вернуть ей прежнее состояние (и это происходит через достаточно большой промежуток времени).Передаваясь через максимоны на другую материальную массу, это усилие и образует Гравитацию. Далее, текущая масса материального тела-результат искривления пространства-со временем уменьшается и зависит от возраста материи.
Мы ошибочно считаем,что пространство-это полная пустота и там ничего нет,кроме мысленно проведенных координат. Пространство(Вселенная) состоит из максимонов.В полном вакууме нет ничего: ни материи,ни максимонов,ни света,ни пространства,ни времени.Это то,что лежит за пределами видимой Вселенной(~ 13 млрд.световых лет) и пока, что не подлежит изучению. Возможно черные дыры - это" пузырьки" полного вакуума. Они втягивают в себя Пространство, Материю и свет вместе с ними.
Спасибо. Критикуйте пожйлуста.   
Верьте когда Вам говорят Истину

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Гравитация
« Ответ #17 : 25.09.2007 [13:41:53] »
а что между частичками, из которых состоит пространство
Дайте сказать немому. Пространство-Частицы(максимоны) б.малы,не имеют массы,они так плотно лежат,что образуют полный обьем,между ними ничего нет,но их б.много.
А их объем? Если они бесконечно малы, то не получится   без пропуское, если не бесконечно малы, то остается вопрос как им удается при некотором объема занять пространство без пропусков, да еще реагировать на измерения в нем.
Цитировать
Элем.частицы(материя) образуются из них при опред.условиях(под воздействием энергии и пр.)
А энергия это тогда что?
Цитировать
. Материя - это искривленое Пространство
.
Противоречит предыдущей фразе
Цитировать
Пространство(оставшиеся максимоны) стремятся растащить материю вернуть ей прежнее состояние (и это происходит через достаточно большой промежуток времени)
Вот-вот  - и что происходит с пропусками при этом 
Цитировать
.Передаваясь через максимоны на другую материальную массу, это усилие и образует
У Вас гравитация следствие энергии, что противоречит даже классической физике 
[
Цитировать
Мы ошибочно считаем,что пространство-это полная пустота и там ничего нет,кроме мысленно проведенных координат
Мы  :) так уже почти   лет 100 не считаем.
.
Цитировать
В полном вакууме нет ничего: ни материи,ни максимонов,ни света,ни пространства,ни времени.
Это противоречит опоределению вакуума.   
Цитировать
Это то,что лежит за пределами видимой Вселенной(~ 13 млрд.световых лет) и пока, что не подлежит изучению. Возможно черные дыры - это" пузырьки" полного вакуума. Они втягивают в себя Пространство, Материю и свет вместе с ними.
Спасибо.
  Черны дыры  такие из своей больщей плотности.  Учитывая, что они следствия ОТО Вы можете либо согласится с ОТО, либо забыть про черные дыры.  И заняться объяснениями поведения объектов, которые кандидаты в черные дыры
Цитировать
Критикуйте пожйлуста.   
Да в общем нечего.  Ибо то, что Вы предложили  нарушает единственные два требования к теории - непротиворечивость и  соотвествие с экспериментом. Не говоря уже о языке математике

Оффлайн Андрей К

  • ****
  • Сообщений: 404
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Гравитация
« Ответ #18 : 25.09.2007 [13:53:34] »
а что между частичками, из которых состоит пространство
Дайте сказать немому. Пространство-Частицы(максимоны) б.малы,не имеют массы,они так плотно лежат,что образуют полный обьем,между ними ничего нет,но их б.много. Элем.частицы(материя) образуются из них при опред.условиях(под воздействием энергии и пр.). Материя - это искривленое Пространство. Пространство(оставшиеся максимоны) стремятся растащить материю вернуть ей прежнее состояние (и это происходит через достаточно большой промежуток времени).Передаваясь через максимоны на другую материальную массу, это усилие и образует Гравитацию. Далее, текущая масса материального тела-результат искривления пространства-со временем уменьшается и зависит от возраста материи.
Мы ошибочно считаем,что пространство-это полная пустота и там ничего нет,кроме мысленно проведенных координат. Пространство(Вселенная) состоит из максимонов.В полном вакууме нет ничего: ни материи,ни максимонов,ни света,ни пространства,ни времени.Это то,что лежит за пределами видимой Вселенной(~ 13 млрд.световых лет) и пока, что не подлежит изучению. Возможно черные дыры - это" пузырьки" полного вакуума. Они втягивают в себя Пространство, Материю и свет вместе с ними.
Спасибо. Критикуйте пожйлуста.   
Объясните, как частицы могут занимать все пространство? Они, что, имеют форму кубов? Если частицы не имеют массу, как они могут передавать энергию?

Оффлайн doctorsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 297
  • Рейтинг: +0/-0
  • Приятно слушать людей
Re: Гравитация
« Ответ #19 : 25.09.2007 [14:15:27] »

Объясните, как частицы могут занимать все пространство? Они, что, имеют форму кубов? Если частицы не имеют массу, как они могут передавать энергию?
[/quote]
Какую форму имеет точка?
Б.Огромное количество точек займет весь обьем. ::)
Верьте когда Вам говорят Истину