Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3031.80.html
Дата изменения: Sun Apr 10 03:32:48 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:32:48 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: объектив
<b style="color:black;background-color:#ffff66">Объектив</b> от ОСК в качестве <b style="color:black;background-color:#ffff66">объектива</b> для рефрактора - стр. 5 - Телескопостроение, оптика

A A A A Автор Тема: Объектив от ОСК в качестве объектива для рефрактора  (Прочитано 76861 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JAGUAR

  • ****
  • Сообщений: 397
  • Рейтинг: +24/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Увидеть мир своими глазами!
 :) Телескоп из ОСК-2 ;)

anovikov

  • Гость
А не окажется ли такой телескоп слишком дорогим? Все-таки объектив от коллиматора - это не игрушка, при его изготовлении критерии качества ого-го какие... Небось он кучу денег стоит? Или их просто здоровый запас лежит еще с советских времен?

Кстати, а объектив от ТАЛ-100R - тоже вроде бы коллиматорный? А их новые делают или из советских запасов берут?

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 829
  • Рейтинг: +49/-4
Всетаки живые наблюдения отличаются от лабораторных исследований, максимальное увеличение я пробовал 330х.

Может нижеследующая картинка миры N3 больше будет походить на живые наблюдения. Визуально картинка выглядит как при 50х-60х.
А вот для разглядывания и фотографирования миры 1 требуются запредельные (> 2D) увеличения и хроматизм должен быть заметен. Мы же знаем, что объектив из двух обыкновенных стекол, а значит полуапо- и тем более апо- быть не может! ;)

Картинка Сатурна опять вклена в масштабе с мирой 3.
Съмка опять тем же цифровиком через 25мм НПЗшный окуляр, эквивалентное фокусное рас-ие 995мм, выдержка 12мсек, чувствительность около ISO100.  
Размер квадратика приблизительно 45"-46".

На последних элементах - 24 и 25 наблюдается муар из-за конечно размера пиксела матрицы - 0.00345мм. Угловое рас-ие между штрихами элемента 23 (обведен) - 2.83", 24го - 2.72" и 25го - 2.58".

Забыл добавить:
объектив ОСК-2 имеет апланатичную коррекцию геометрических абераций, т.е. у него неисправленым остался астигматизм. А значит он может давать приемлемое изображение не только в центре, а значит должен неплохо работать с 2" широкоугольными окулярами.    
« Последнее редактирование: 15.12.2003 [14:29:47] от Igor Nesterenko »

Оффлайн Gandalf

  • *****
  • Сообщений: 1 124
  • Рейтинг: +38/-0
Здравствуйте, коллеги!
Игорь, очень интересная картинка.  Мне бы не хотелось ни кого вводить в заблуждение и идеализировать объектив на счет хроматизма. Хроматизм, ессно, есть, но такой синевы, как в первых трех рядах, я не вижу.  Хроматизм сильнее заметен при расфокусировке, или когда изображение начинает "струить".  При спокойном изображении хроматизм выглядит примерно как у двух нижних квадратиков в районе цифры 21. А Сатурн именно так и выглядит, только ярче и желтее. Щель Кассини видна по всему диску, более четкая, с резкими границами, поэтому немного тоньше, чем на картинке. Кольцо А более широкое, чем на картинке.
Насчет резкости по полю: поскольку монтировка - добсон, то картинку рассматриваю, пока она дрейфует от одного края поля к другому. Особой разницы между краем и центром как по резкости, так и по хроматизму, я не заметил. Вообще, надо на кирпичную стену посмотреть. :)
« Последнее редактирование: 15.12.2003 [15:44:54] от Gandalf »

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 829
  • Рейтинг: +49/-4
Игорь, очень интересная картинка.  Мне бы не хотелось ни кого вводить в заблуждение и идеализировать объектив на счет хроматизма. Хроматизм, ессно, есть, но такой синевы, как в первых трех рядах, я не вижу.  

Поскольку полная картинка не лезла в ограничения, то пришлось привести только часть картинки. Так вот к краю (самый нижний ряд) наблюдалось ослабление яркости картинки миры, поэтому синева там не так лезет в глаза.
Но влюбом случае мне надо изучить какой спектр дает белый светодиод. Похоже он хорошо светит в синей области. У меня есть фэу с известной спектральной характиристикой вот и посмотрим... :)

Сатурн, который я вклеиваю, взят вот от Thierry Legault:
http://perso.club-internet.fr/legault/
Картинка получена на 305мм Meade'вском Шмид-Кассергрене.

Можно конечно смотреть на белую кирпичную стену, но лучше на полную Луну и при большом увеличении (> D)!

Оффлайн Gandalf

  • *****
  • Сообщений: 1 124
  • Рейтинг: +38/-0
Можно конечно смотреть на белую кирпичную стену, но лучше на полную Луну и при большом увеличении (> D)!
Ок. Дождемся Луны. Вчера долго упражнялся с Сатурном, пытался Энцелад высмотреть. Похоже, пару раз он мелькнул, но не уверен, мешала сильная засветка.  Пять спутников видны очень хорошо, красивая картинка - Сатурн, окруженный спутниками, причем Тефия находилсь не в лучшем для наблюдения месте, над кольцом (изображение перевернутое).
Еще заметил, что кол-во хроматизма зависит от окуляров.  НПЗшный  15мм кельнер старого образца не просветленный (есть такой раритет) давал более сильный хроматизм, чем окуляры от МБС9. Думаю, с более качественными окулярами картинка будет еще лучше.
На ярких звездах хроматизм заметен сильнее. Смотрел на Кастор, синий ореол заметен, особенно при небольшой расфокусировке, но красивое зрелище - двойная звезда в рефрактор!  При 200х два диска, окруженные круглыми дифракционными кольцами (правда с разрывами из-за атмосферы), разделенные довольно большим промежутком. Таких дифракционных колец я ни в один рефлектор не видел, растяжки мешают. :)
На край диска Луны смотрел при разных увеличениях, но все равно, такой синевы, как на 3-4 верхних рядах квадратиков даже при расфокусировке, не видел.  Может дело еще и в используемых окулярах? ???
З.Ы. Посмотрел сейчас фото миры на другом мониторе, так хроматизма на нижних рядах вообще нет! :o Кто-нибудь глянет на подобный экран и подумает: "Да это же АПО!"  8)  Сложно так судить.
« Последнее редактирование: 15.12.2003 [20:46:37] от Gandalf »

Оффлайн Agas

  • *****
  • Сообщений: 746
  • Рейтинг: +47/-7
    • Официальный сайт НПЗ
А не окажется ли такой телескоп слишком дорогим? Все-таки объектив от коллиматора - это не игрушка, при его изготовлении критерии качества ого-го какие... Небось он кучу денег стоит? Или их просто здоровый запас лежит еще с советских времен?
Кстати, а объектив от ТАЛ-100R - тоже вроде бы коллиматорный? А их новые делают или из советских запасов берут?

 Да давно уже ничего не лежит. Все надо делать вновь. Но еще раз повторюсь, особых проблем  с изготовлением самих линз нет (никаких особых точностей там не требуется), проблема сейчас может возникнуть с качественным стеклом - здесь положение даже по сравнению с недавним временем заметно ухудшилось. Но основная причина - в неприятии этой идеи руководством и ведущими специалистами, подкрепленное авторитетом Сикорука (свои доводы он изложил выше). К тому же такая двухметровая труба (или труба ТАЛ-100 с насадкой) потребует совершенно другой монтировки. Ведь с такими моментами появятся явные проблемы с балансировкой, жесткостью конструкции, не говоря уж об удобстве наблюдения. Ладно если опытный ЛА идет на это осознано, а если такую насадку купит начинающий, да прикрутит ее на свой ТАЛ-100 - что будет? И что после этого он выскажет в наш адрес?  
Практически все модели ТАЛов выпускаются сотнями и находят своих потребителей, а многим ли, реально, будет нужен такой монстр? А организовывать производство ради выпуска нескольких штук:   ???

Оффлайн Gandalf

  • *****
  • Сообщений: 1 124
  • Рейтинг: +38/-0
Ну вот и завод со мной солидарен по поводу спроса... :) :'(

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 829
  • Рейтинг: +49/-4
К тому же такая двухметровая труба (или труба ТАЛ-100 с насадкой) потребует совершенно другой монтировки. Ведь с такими моментами появятся явные проблемы с балансировкой, жесткостью конструкции, не говоря уж об удобстве наблюдения.

Но ведь у завода есть на что повесить эту (1,6м) трубу - МТ-3S, которая вроде как должна потянуть. Ее только надо пересадить на треногу типа ШР-160 (геодезическая), ну или просто на нее. По жескости она лучше нынешней идущей с ТАЛ-100.

Ладно если опытный ЛА идет на это осознано, а если такую насадку купит начинающий, да прикрутит ее на свой ТАЛ-100 - что будет? И что после этого он выскажет в наш адрес?  

Просто надо иметь две версии и насадку, и законченную трубу для тех у кого нет ТАЛ-100. А насадку делать ТОЛЬКО под RS-вариант (с 2" фокусером).

Практически все модели ТАЛов выпускаются сотнями и находят своих потребителей, а многим ли, реально, будет нужен такой монстр? А организовывать производство ради выпуска нескольких штук:   ???

Китайцы так не считают и не сомневаются в востребованости, например SYNTA Skywatcher 15012EQ6. Что касаемо руководства, так давайте вспомним историю возникновения ТАЛ-100.  Ведь авторитет Леонид Леонидовича не стал препятствием к появлению этого инструмента у ЛА не только зарубежных, но и наших тоже  :)
 
« Последнее редактирование: 16.12.2003 [13:38:27] от Igor Nesterenko »

Ernest

  • Гость
Похоже пост от Igor Nesterenko, из которого видно, что у этого 150 мм объектива разрешение лежит в районе 2.5", ставит крест на объективе по меньшей мере как планетном. Это разрешение 50 мм апертуры с приличной коррекцией.

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 829
  • Рейтинг: +49/-4
Похоже пост от Igor Nesterenko, из которого видно, что у этого 150 мм объектива разрешение лежит в районе 2.5", ставит крест на объективе по меньшей мере как планетном. Это разрешение 50 мм апертуры с приличной коррекцией.

 ;D
Как вводу глядел, еще оговорился, что на последних элементах 3!!! миры разрешение отсутствует - это муар из-за близости размера пиксела ПЗС и расстояния между штрихами...

Ernest,
Посмотрите пожалуйста пост N76 этой темы, там все написано.  
К тому же Ваш вывод находится в явном противоречии с тем что ВИДЕЛ Gandalf. Щель Кассини порядка 1", а он ее видел хорошо! ;)

Оффлайн Gandalf

  • *****
  • Сообщений: 1 124
  • Рейтинг: +38/-0
Меня тоже удивала оценка Эрнеста. В свое оправдание могу лишь сказать, что я - практик. Мое хобби - наблюдения. Поэтому в описании наблюдений я стараюсь максимально точно оценивать только то, что вижу, без каких-либо украшательств. Мне абсолютно не интересно выдавать желаемое за действительное и вводить, в первую очередь, самого себя в заблуждение. Иначе я бы давно успокоился на "Мицаре" и разглядывал деление Энке и Энцелад каждую ночь. ;D

Оффлайн Gandalf

  • *****
  • Сообщений: 1 124
  • Рейтинг: +38/-0
Вот он, ОСК2 150мм, вес около3 кг. Видны крепежные уши с юстировочными болтами. Сразу прошу пардону за качество фоток, уж как получились.

Оффлайн Gandalf

  • *****
  • Сообщений: 1 124
  • Рейтинг: +38/-0
Переходной фланец, вес около 2 кг.

Оффлайн Gandalf

  • *****
  • Сообщений: 1 124
  • Рейтинг: +38/-0
Объектив в сборе, труба родная, вес около 8 кг, внутри чернение есть, но плохонькое.

Оффлайн Gandalf

  • *****
  • Сообщений: 1 124
  • Рейтинг: +38/-0
Труба временно брошена на монтировку от 156мм ньютона, длина с блендой 2 метра. Выглядит сей опус курьезно, но наблюдать уже можно. :)

Оффлайн sikoruk

  • ***
  • Сообщений: 241
  • Рейтинг: +71/-5
  • Мне нравится этот форум!

Оффлайн sikoruk

  • ***
  • Сообщений: 241
  • Рейтинг: +71/-5
  • Мне нравится этот форум!
Игорь Нестеренко выдал замечательную фотографию миры ?1. Правда, выводы более чем странны. Отчетливо разрешен квадрат ? 18. Могу допустить, что предельное разрешение в квадрате ?19, который не попал в поле зрения. Это значит, угловое разрешение в интегральном (белом) свете 0,91 сек. Но дальше Игорь снова рассматривает разрешение в зеленом свете и искусственно 'дотягивает' его до 0,8 сек. С таким же успехом я мог бы рас-смотреть разрешение в фиолетовой линии К и получить разрешение не хуже 0,5 сек. Не важно, что я ничего не видел бы, но зато с гордостью считал, что разрешение ОСК-2 превышает все разумные пределы!
Кстати говоря, замечание Эрнста о разрешение в 2,5 сек. не так то про-сто опровергнуть замечанием о том, что щель Кассини видна. Различимость темной линии на светлом фоне примерно в 50-60 раз лучше, чем разрешение двух светлых точек на темном фоне. Из опыта известно, что при атмосферном качестве в 2 и даже 3 секунды щель Кассини при ее угловом размере в 1 сек. еще видна. В этом нет ничего удивительного.
Кстати, в прошлом августе при атмосферном качестве 5-10 сек. испыты-вались одновременно по Марсу TAL-100R, 'Альтаир' (ТАЛ-2) и мой 312-мм 'ньютон'. В рефлекторы в отдельные мгновения можно было рассмотреть кое-какие тонкие подробности. В рефрактор Марс выглядел красной гороши-ной с крошечной белой шапочкой. Изображение были существенно спокой-нее чем в рефлекторах, но рассмотреть ничего, кроме Большого Сырта, было не возможно. Интересно, что при одинаковых выходных зрачках изображе-ния в рефлекторах были розово-оранжевыми и слепили глаза. В рефрактор Марс выглядел намного темнее. Это наводит на мысль провести объективные исследования реальных, а не теоретических светопотерь в объективе TAL-100R.
Не смотря на очевидные истины в вопросе о короткофокусных ахрома-тах, я добросовестно исследую (к сожалению, только время от времени) и ОСК-2 и TAL-100R. В октябре на обсерватории Горн я исследовал ОСК-2 и 'Альтаир' с другим 'Альтаиром' в качестве коллиматора. Ничего нового я не увидел. Изображение рефлектора было заметно лучше изображения ахромата. К сожалению, качественно снять эти результаты с помощью своей но-вой цифровой видеокамеры мне не удалось. Поэтому я решил пока помол-чать. Но опыт И. Нестеренко хорошо подтвердил то, что в октябре я получил только визуально.
Но лучше всяких рассуждений качество ОСК-2 демонстрирует цифра '16' на фотографии миры. Именно об этом я и писал, когда рассказал о срав-нении качества ОСК-2 с качеством 'Мицара' в 1984 г. Те, кто, возможно, решил тогда, что я сильно сгущаю краски, могут теперь убедиться в том, что хроматизм ОСК-2 превышает все допустимые величины. Цифра '16' выгля-дит великолепной елочной игрушкой. Именно этот идиотский цвет так испу-гал в 1984 г. сотрудников НПЗ и ЦКБ. Странно, что сегодняшнее поколение оптиков ЦКБ не видит в этом ничего особенного! Кстати говоря, мое знаком-ство с еще двумя новыми разработками ЦКБ приводит меня в 'великое уны-нье'. Не хочу называть эти разработки, чтобы не подводить довольно боль-шую группу 'неоптиков', связанных с этими разработками. (Нескольких со-трудников НПЗ я предупредил об этом лично). Профессиональная беспо-мощность инженерных решений оптики просто потрясает. Будет обидно, ес-ли эти изделия пойдут в серию. С одной стороны снова появится открытое письмо 'господам конкурентам' с требованием прекратить критику, с другой - пострадают сотни, а, может быть, и тысячи простых любителей. Которых, как видно из этой дискуссии, не так уж сложно обмануть.
Я рад за Ягуара, который вполне доволен качеством ОСК-2. Доволен, и слава Богу. Чего еще нужно любителю? Кстати говоря, вес объектива в опра-ве не 3, а 4 кг. Будьте внимательнее. Если Вы так же небрежно оцениваете качество изображения, то это плохо. Общий вес рефрактора 4+2+8=14 кг. Добавьте сюда еще 14 кг противовеса, по крайней мере 10-12 кг. монтировки и получите 'гляделку' (по образному выражению Э.Тригубова) весом 40 кг!
Стоит ли овчинка выделки?

Оффлайн JAGUAR

  • ****
  • Сообщений: 397
  • Рейтинг: +24/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Увидеть мир своими глазами!
 :) Не буду  агитировать за рефракторы из ОСК, скажу что у меня не один линзовый прибор и что реально 150мм рефрактор лучше ТАЛ-2... Может агрегат и тяжеловат, но выглядит и показывает лучше чем зеркальные изделия НПЗ. Один из приборов использую для съемки в прямом фокусе...

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 829
  • Рейтинг: +49/-4
Отчетливо разрешен квадрат ? 18. Могу допустить, что предельное разрешение в квадрате ?19, который не попал в поле зрения. Это значит, угловое разрешение в интегральном (белом) свете 0,91 сек.

Чтобы не предполагать о видимости 19 элемента, ниже картинка миры 1 в белом свете, но слегка ужатая относительно оригинального размера. На врезке представлен 19 элемент этой миры  в исходном масштабе.

Кстати говоря, замечание Эрнста о разрешение в 2,5 сек. не так то про-сто опровергнуть замечанием о том, что щель Кассини видна.

Замечание Эрнеста о 2.5" разрешении легко опровергается, достаточно глянуть на изображение миры 1 (см. пост ?76), где в углу, на краю поля зрения окуляра виден 6 элемент этой миры, расстояние между штрихами у которого 1.92". А еще можно сравнить например с 13 элементом (последний в строке где Сатурн), так там расстояние уже 1.29". Ну а правельно (по ГОСТУ) надо судить о разрешении по ниже приведенному изображению.
Где расстояние между штрихами
16 элемент - 1.08"
17 элемент - 1.02"
18 элемент - 0.96"
19 элемент - 0.91" Здесь списать падение разрешения на муар и конечный размер пиксела уже нельзя! Поскольку на пиксел приходится всего 0.16"-0.17" (для врезки 0.12")
« Последнее редактирование: 23.12.2003 [15:35:15] от Igor Nesterenko »