Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3878.280.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:45:12 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:45:12 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п п п п п п п
Абсолют и относительность - стр. 15 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Абсолют и относительность  (Прочитано 89931 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:Абсолют и относительность
« Ответ #280 : 20.08.2004 [10:59:57] »
И нужно еще доказывать, что перпендикулярный стержень не сокращается.
То что перпендикулярный стержень не сокращается, означает параллельное движение зеркал на концах этого стержня, как если бы они двигались независимо но в одном направлении рядом. В противном случае движение не прямолинейное, а по условию задачи скорость, как и ее направление единственное. Еще это следует из равноправности всех направлений для движения в анизотропном пространстве.
Концы сокращенного по вертикали стрежня LT будут двигаться параллельно в изотропном пространстве в случае постоянной скорости, следовательно, прямолинейно.
Цитировать
Независимость хода часов от направления следует из необнаружимости анизотропии пространства в этой ИСО (п.4). Может также Вам известно, что нарушение этого условия означало бы нарушение закона сохранения импульса и это уже доказано (правда мне неизвестно из каких посылок).
В такой формулировке -  не известно.http://www.physics.spbstu.ru/student/lecture/ivanov/MECH1-18.pdf
 http://physics.mgapi.edu/students/allowances/allowance1/lection6/3/3.htm

Но здесь возникает вопрос, можно ли считать движущиеся световые часы прибором, чьи показания не зависят от ориентации. Ведь часы не есть само время.
Да и п.4.  (недоказанный и непостулированный, кстати) утверждающий невозможность измерения неизотропности ИСО, не утверждает собственно изотропию ИСО, а только изотропию измерений.

Цитировать
А отсюда следует, что для независимости от расположения стержня (перпендикулярно LT или параллельно L||) необходимо его сокращение такое, чтобы удовлетворяло:
L/(C-V)  +  L/(C+V)  =  2T = 2To/sqrt(1-(V/C)^2)

Отсюда следует только соотношение L||/LT=sqrt(1-(V/C)2) , Это говорит лишь о разной степени  их сжатости, а непосредсвенно величины L||  и LT через Lo не выражаются.

nanoworld

  • Гость
Re:Абсолют и относительность
« Ответ #281 : 20.08.2004 [13:16:07] »
А что Вы скажете по поводу моей флэш-демонстрации механизма гамма-фактора?

http://physics.nad.ru/aniboard/messages/210.html - Наглядное объяснение замедления хода часов
http://ftp.decsy.ru/nanoworld2002/20040222/20040707/wave.swf - Демонстрация в стандарте Flash
http://nanoworld2003.narod.ru/wave.swf - копия на сервере Yandex.ru
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1089326866 - обсуждение на форуме Scientific.ru

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:Абсолют и относительность
« Ответ #282 : 20.08.2004 [15:31:09] »
А что Вы скажете по поводу моей флэш-демонстрации механизма гамма-фактора?
А если жидкость течет не перпендикулярно движению маятника, то путь его увеличится не в гамму раз?
Цитировать
обсуждение на форуме Scientific.ru
Для чего квадратное движение? Ускорение все-равно будет и при возвратно-поступательном движении, но считать намного проще.
« Последнее редактирование: 22.08.2004 [10:41:43] от Che »

Aramis

  • Гость
Re:Абсолют и относительность
« Ответ #283 : 21.08.2004 [09:01:43] »
Спасибо за ссылки.
Концы сокращенного по вертикали стрежня LT будут двигаться параллельно в изотропном пространстве в случае постоянной скорости, следовательно, прямолинейно.
Чтобы проследить связь между длинной покоящегося стержня и движущегося, достаточно лишь детализировать задачу. А именно, зеркала набирая скорость, в любой момент времени двигались параллельно и прямолинейно. Это означает параллельность направлений ускорения зеркал.
 
Цитировать

Но здесь возникает вопрос, можно ли считать движущиеся световые часы прибором, чьи показания не зависят от ориентации. Ведь часы не есть само время.
Да и п.4.  (недоказанный и непостулированный, кстати) утверждающий невозможность измерения неизотропности ИСО, не утверждает собственно изотропию ИСО, а только изотропию измерений.
Скорость света является свойством присущим самому пространству, поэтому часы использующие свет в своих показаниях основаны исключительно на свойстве пространства - независимости их показаний от ориентации. Отсюда правомочность их применения.
Изменение системы отсчета (АСО - > ИСО) под действием ускорения, происходит с сохранением свойства пространства уже в ИСО.
Сохранение этого свойства может говорить лишь о не наблюдаемости анизотропии пространства в ИСО.
 
Цитировать
Отсюда следует только соотношение L||/LT=sqrt(1-(V/C)2) , Это говорит лишь о разной степени  их сжатости, а непосредсвенно величины L||  и LT через Lo не выражаются.
Используя показанное мной постоянство LT = Lo, можно прийти к формуле сокращения продольного движению стержня.

Aramis

  • Гость
Re:Абсолют и относительность
« Ответ #284 : 22.08.2004 [09:48:17] »
А что Вы скажете по поводу моей флэш-демонстрации механизма гамма-фактора?
Эта задача с замкнутым контуром будет посложней световых часов. Распространение волны уже не прямолинейное и это должно быть как-то отражено. В св. часах этот же результат получается и нагляднее и проще.

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:Абсолют и относительность
« Ответ #285 : 22.08.2004 [11:25:19] »
Чтобы проследить связь между длинной покоящегося стержня и движущегося, достаточно лишь детализировать задачу. А именно, зеркала набирая скорость, в любой момент времени двигались параллельно и прямолинейно. Это означает параллельность направлений ускорения зеркал.
Хороший довод!
Но с ускорением не так все просто. Например, наличие почтояннного ускорения объекта в течение достаточного большого времени запрещено, так как приводит к сверхсветой скорости.  Следовательно, движение с переменной скоростью подлежит другому, более тщательному рассмотрению, оно  может потребовать других постулатов и подходов.
Если не обращать на это внимания, то можно доказать, что не будет сокращения и продольной длины!
 Пусть отрезок покоился в АСО. Координаты его концов были (0,0) и (0,L). Отрезок ускорился и через время T достиг скорости  V=aT, и каждая из его точек прошла путь S=at^2/2. Поэтому координаты концов отрезка стали (T,S) и (T,S+L). Таким образом, длина отрезка, двигающегося в АСО со скоростью V, измеренная в один и тот же момент времени T, будет неизменной и равной L.   ;D  

   Так как, будем в доказательствах использовать ускорение, или пока не стоит?
Цитировать

Скорость света является свойством присущим самому пространству, поэтому часы использующие свет в своих показаниях основаны исключительно на свойстве пространства - независимости их показаний от ориентации. Отсюда правомочность их применения.
Это еще один постулат?
К свойствам пространства можно отнести только наличие или отсутствие некоторой максимальной скорости в нем.
А совпадение скорости света с максимальной - это уже другой вопрос (физический).
Цитировать
Изменение системы отсчета (АСО - > ИСО) под действием ускорения, происходит с сохранением свойства пространства уже в ИСО.
Сохранение этого свойства может говорить лишь о не наблюдаемости анизотропии пространства в ИСО.
Отложим аргументы с ускорением на более поздний срок?
« Последнее редактирование: 22.08.2004 [11:29:36] от Che »

ущеко

  • Гость
Re:Абсолют и относительность
« Ответ #286 : 22.08.2004 [12:04:05] »
...Но с ускорением не так все просто. Например, наличие почтояннного ускорения объекта в течение достаточного большого времени запрещено, так как приводит к сверхсветой скорости...

А подумайте сами,  -  если в природе есть предельно малое ускорение, т.е. предельно малое изменение скорости, то есть скорость на меньшее значение уже не может изменится...
Какие эффекты должны этому соответствовать?
Есть ли какие то процессы, которые так и подтвердят наличие этого предельно малого ускорения, какого то предела изменения скорости, и соответственно минимально возможного изменения энергии...

Aramis

  • Гость
Re:Абсолют и относительность
« Ответ #287 : 22.08.2004 [12:39:07] »
Уважаемый Che!
Вы предлагаете найти связь между АСО и ИСО при этом не используя преобразование одной системы в другую. А это преобразование возможно лишь через ускорение.
Используя ускорение, мы тем самым рассматриваем лишь кинематику не затрагивая свойств пространства.
Но для того, чтобы наше рассмотрение было физическим нужно учитывать свойства.
По Вашему выходит, что скорость света не является таким свойством и Вы предлагаете менее очевидное свойство - предьльной скорости движения в таком пространстве.
Но как можно использовать в задаче то, что явно не используется и не является условием задачи?
Скорей это следствие данной задачи, чем условие.
В этой задаче я с самого начала, пытался рассмотреть проявление электромагнетизма и не настаивал на ее закрытости (полноте).
Если электромагнетизм в таком пространстве выраженный лишь через скорость света не свойство этого пространства, тогда чего это свойство?

Пока достаточно лишь одного такого свойства, независимости от ориентации показаний св. часов. Разве это много?    

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:Абсолют и относительность
« Ответ #288 : 23.08.2004 [15:40:46] »
Вы предлагаете найти связь между АСО и ИСО при этом не используя преобразование одной системы в другую. А это преобразование возможно лишь через ускорение.
Используя ускорение, мы тем самым рассматриваем лишь кинематику не затрагивая свойств пространства.
Чтобы использовать преобразование координат, его надо иметь, а для этого его придется вывести, так как СТО в нашем случае не применима. Я согласен использовать кинематику, но это надо делать акуратно. Я Вам уже показал, как с ипользованием ускорения доказывается независимость длины отрезка от скорости. Значит, будем далее считать, что длина не сокращается?
Цитировать
Но для того, чтобы наше рассмотрение было физическим нужно учитывать свойства.
По Вашему выходит, что скорость света не является таким свойством и Вы предлагаете менее очевидное свойство - предьльной скорости движения в таком пространстве.
Но как можно использовать в задаче то, что явно не используется и не является условием задачи?
 Насколько я понимаю, мы в рассуждениях скоро подойдем к обсуждению величины скорости света в ИСО, отличающейся от ее величины в АСО,  - ненамного более очевидное свойство.   ;)
   Постояноство скорости света в АСО - это один из принятых в Вашей теории постулатов. Совпадение скорости фотонов с предельной разрешеной скоростью в АСО - должно стать (или не стать) еще одним постулатом.
Цитировать
В этой задаче я с самого начала, пытался рассмотреть проявление электромагнетизма и не настаивал на ее закрытости (полноте).
Если электромагнетизм в таком пространстве выраженный лишь через скорость света не свойство этого пространства, тогда чего это свойство?
Скорость фотонов в разных средах разная, следовательно, скорость света связана со средой, а не с пространством. Ведь может быть, что пространство Вселенной заполнено какой-то средой, на данном этапе нами не определяемой в эксперименте (эфир?)? Где у Вас сказано, что рассматриваемое Вами пространство "пустое", а не заполненное какой-то средой.
Цитировать
Пока достаточно лишь одного такого свойства, независимости от ориентации показаний св. часов.      
Свойство независимости от ориентации показаний св. часов (в АСО) не следует из п.4.  - изотропности АСО. Одинаковые показания (в АСО) движущихся световых часов не эквивалентны изотропности времени.    

Aramis

  • Гость
Re:Абсолют и относительность
« Ответ #289 : 23.08.2004 [18:28:53] »
Чтобы использовать преобразование координат, его надо иметь, а для этого его придется вывести, так как СТО в нашем случае не применима. Я согласен использовать кинематику, но это надо делать акуратно. Я Вам уже показал, как с ипользованием ускорения доказывается независимость длины отрезка от скорости. Значит, будем далее считать, что длина не сокращается?
Приведенный Вами пример расчета не учитывает ни одно из свойств пространства, поэтому нефизический. Кинематика здесь должна быть использована с учетом свойства пространства.
По условию задачи движение св. часов прямолинейно в любой момент времени, т.к. совпадает по направлению с таким же прямолинейным ускорением. Это кинематическое свойство движения достаточно в данной задаче.
Остальное неизвестно и находится с учетом свойств пространства. Т.е. физика.
Цитировать
 Насколько я понимаю, мы в рассуждениях скоро подойдем к обсуждению величины скорости света в ИСО, отличающейся от ее величины в АСО,  - ненамного более очевидное свойство.   ;)
   Постоянство скорости света в АСО - это один из принятых в Вашей теории постулатов. Совпадение скорости фотонов с предельной разрешенной скоростью в АСО - должно стать (или не стать) еще одним постулатом.
Для начала нужно хотя бы признать за св. часами их свойство независимости периода часов от направления следующее из п.4 .
До этого я достаточно подробно все это обосновал.

Если все еще остаются сомнения, то вкратце:
1) Следствие однородности и анизотропии физическово (а не математического, матиматика лишь способ его описания)пространства в АСО (если угодно физ. вакуума): постоянство и независимость от направления скорости света.
Уже из этого следует независимость периода часов в АСО от ориентации, что также является свойством(*) физ. пространства АСО.
2)Это же свойство(*) сохраняется при переходе в ИСО, но это лишь говорит о ненаблюдаемости анизотропии физ. пространства в ИСО что отражено в п.4.
Из недоказанных утверждений можно лишь назвать:
Сохранение свойства(*) физ. пространства при переходе АСО->ИСО. Что отражено в п.4.
Все остальное выводится как следствие из решения поставленной задачи.
 Неужели это так сложно?
И еще, где я упоминал о предельной скорости? Задача рассматривается лишь в той области где ее решение имеет смысл. И скоро можно будет убедится об энергетических затратах производимых на разгон ИСО. Пожалуйста немного терпения.

Цитировать
Скорость фотонов в разных средах разная, следовательно, скорость света связана со средой, а не с пространством. Ведь может быть, что пространство Вселенной заполнено какой-то средой, на данном этапе нами не определяемой в эксперименте (эфир?)? Где у Вас сказано, что рассматриваемое Вами пространство "пустое", а не заполненное какой-то средой.
Физ. пространства достаточно будет? Если вам этого не хватало, то добавьте везде перед словом пространство, слово физическое. А  АСО разве у нас не эфир выделил среди остальных СО?
Цитировать
Свойство независимости от ориентации показаний св. часов (в АСО) не следует из п.4.  - изотропности АСО. Одинаковые показания (в АСО) движущихся световых часов не эквивалентны изотропности времени.    
В п.4 говорится о ненаблюдаемости анизотропии пространства в ИСО. В АСО по определению, пространство анизотропно и однородно, в том числе однородно и Время, т.к. Абсолютно (п.1). И это не следствие независимости периода часов от ориентации, а причина. Желательно не путать.

п.с.
Посмотрите в предыдущих постах то, что неясно, все уже подробно разбиралось.
« Последнее редактирование: 23.08.2004 [18:39:30] от Aramis »

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:Абсолют и относительность
« Ответ #290 : 24.08.2004 [16:40:41] »
По условию задачи движение св. часов прямолинейно в любой момент времени, т.к. совпадает по направлению с таким же прямолинейным ускорением. Это кинематическое свойство движения достаточно в данной задаче.
Разбавим ссылками на свойства.
Пусть стержень  в неподвижных световых часах расположен параллельно ускорению. Пусть в начальный момент t=0 один конец стержня расположен в точке (0,0), а второй конец - в точке (0,Lo). Пусть ускорение действует на стержень в течение времени T. За это время стержень приобретет какую-то скорость V, которая останется таковой и после прекращения  ускорения. За это время каждая точка стержня пройдет одинаковый путь S, так как ускорение одинаковое для каждой точки стержня, и действует одинаковое время. Координаты концов стержня (в силу линейности пространства) через время T станут (T,S) и (T,S+L) соответственно. По принципу одновременности  измерения длины получаем, что длина стержня, двигающегося со скоростью V, будет (S+L)- S=L, то есть продольная длина движущихся объектов не изменяется.
Цитировать
Для начала нужно хотя бы признать за св. часами их свойство независимости периода часов от направления следующее из п.4 .
До этого я достаточно подробно все это обосновал.

Если все еще остаются сомнения, то вкратце:
1) Следствие однородности и анизотропии физическово (а не математического, матиматика лишь способ его описания)пространства в АСО (если угодно физ. вакуума): постоянство и независимость от направления скорости света.
Уже из этого следует независимость периода часов в АСО от ориентации, что также является свойством(*) физ. пространства АСО.
2)Это же свойство(*) сохраняется при переходе в ИСО, но это лишь говорит о ненаблюдаемости анизотропии физ. пространства в ИСО что отражено в п.4.
Из недоказанных утверждений можно лишь назвать:
Сохранение свойства(*) физ. пространства при переходе АСО->ИСО. Что отражено в п.4.
Да, непонятно.  
Каким образом в п.1) получаются  и вывод и  следствие?
Если можно, расскажите более подробно, как  получается свойство независимости периода св.часов в АСО и ИСО. (Даже если какие-то устройства измерения времени обладают таким свойством, то почему  прибор 'Световые часы' можно отнести к таким устройствам?)

Если  и когда Вам удастся показать это достаточно понятным образом, то, как мне кажется, Вашу теорию можно будет свести воедино в одну статью и выставить на суд читателей.
  Nanoworld ведь тоже выставил для обсуждения свою теорию объяснения процесса замедления времени.
Цитировать
Физ. пространства достаточно будет? Если вам этого не хватало, то добавьте везде перед словом пространство, слово физическое.
Не мне недостаточно, а Вам, уважаемый Aramis,  как автору теории. Я лишь задаю вопросы, на которые хотел бы услышать ответ, понимабельный  ;)  не только для меня.

Физ. пространства? А почему оно обладает свойствами, необходимыми в Вашей теории. Разве оно линейно? Разве в нем скорость света постоянна? Насколько я подозреваю, никто не знает ответ на этот вопрос.
Цитировать
А  АСО разве у нас не эфир выделил среди остальных СО?  
Чем выделить АСО (к чему привязать)  - вопрос интересный. Я бы пока оставил его без ответа, а на данном этапе вижу один достойный объект привязки - СО, в которой МФИ однородно и изотропно с некоторой  степенью точности.
« Последнее редактирование: 24.08.2004 [17:51:46] от Che »

Aramis

  • Гость
Re:Абсолют и относительность
« Ответ #291 : 24.08.2004 [20:10:39] »
так как ускорение одинаковое для каждой точки стержня, и действует одинаковое время.
Для стержня расположенного перпендикулярно движению это можно гарантировать в силу симметрии, но не для стержня расположенного вдоль. Пример ускорения можно представить в виде налетевшей плоской и однородной поверхности (это может быть фронт света от удаленного источника). Тогда ускорение стержня, параллельного этой поверхности будет одинаковым и действующим одинаковое время для каждой точки стержня, т.к. оно локально для каждой точки стержня. Для стержня расположенного параллельно движению это условие соблюсти трудно если невозможно, т.к. дальнодействие никто еще из нас не постулировал, а я тем более.
Поэтому результат действия ускорения на параллельный стержень нужно искать с учетом свойства ИСО св. часов сохранять свои показания периода независимыми от ориентации.
Иными словами, ИСО ценой своего однократного изменения сохраняет свойство(*) физ. пространства, доставшееся ей от АСО.
 
В качестве аналогии можно привести плоскую резиновую поверхность на которой нарисована какая либо форма. Тогда вместе с растяжением поверхности этой резинки также будет растягиваться и нарисованная на ней форма.

Как изменится свойство(*) пространства для СО с ее переходом из АСО в ИСО, так изменится и сама СО, чтобы сохранить для себя его свойство(*) неизменным.
Это можно также сравнить с неким устойчивым состоянием СО при определенных свойствах пространства. Стоит этим свойствам изменится, как тут же меняется сама СО, чтобы вернуть для себя свойство прежнего пространства и стать вновь устойчивой. Своеобразный самообман.
 
Цитировать
Да, непонятно.  
Каким образом в п.1) получаются  и вывод и  следствие?
" 1). Дано: Единое абсолютное Время (t). Плоское, однородное и изотропное пространство, в котором находится неподвижный наблюдатель. С ними связана АСО.
Скорость света в АСО C=Co.
Нижний индекс - (o) некоей величины (например Xo) обозначает ее постоянство."

Да, в этом пункте есть некоторое излишество.
Можно оставить лишь
1)Дано: Единое абсолютное Время (t). Плоское, однородное и изотропное физ. пространство, в котором находится неподвижный наблюдатель. С ними связана АСО.
И отдельно. Следствие п.1:
 Скорость света в АСО C=Co.
Нижний индекс - (o) некоей величины (например Xo) обозначает ее постоянство."
Цитировать
Если можно, расскажите более подробно, как  получается свойство независимости периода св. часов в АСО и ИСО. (Даже если какие-то устройства измерения времени обладают таким свойством, то почему  прибор 'Световые часы' можно отнести к таким устройствам?)
Все процессы происходят в физ. пространстве и нет ни одного известного нам процесса который бы происходил отдельно от него. Поэтому свойства такого пространства имеют фундаментальное значение для происходящих в нем процессов.

На примере световых часов видно, что изменение свойства такого пространства не может пройти бесследно для ускорившейся СО. А именно это приводит к такому изменению СО, что восстанавливает утраченное свойство(*) в новой ИСО.  
Можно было бы привести другой прибор, основанный на другом принципе, но и он с переходом в в новую ИСО изменится таким образом чтобы восстановить свойство пространства. Другое дело, св. часы просты в расчете и нагляднее.
 
Цитировать
Не мне недостаточно, а Вам, уважаемый Aramis,  как автору теории. Я лишь задаю вопросы, на которые хотел бы услышать ответ, понимабельный  ;)  не только для меня.
Постараюсь быть более понятным  :)
Цитировать
Физ. пространства? А почему оно обладает свойствами, необходимыми в Вашей теории. Разве оно линейно? Разве в нем скорость света постоянна? Насколько я подозреваю, никто не знает ответ на этот вопрос.
Уважаемый Che, я никак не могу рассматривать здесь реальное физ. пространство. Конечно речь идет о его модели.
На данном этапе мы рассматриваем лишь его первое приближение АСО (по умолчанию это п.1)
Для того чтобы говорить о втором третьем приближениях, нужно знать причины, которые позволят нам это рассмотрение.
Но пока мы не разберемся с первым, переходить к другим никак не получится. Хотя именно в первом приближении уже можно получить пути к остальным (имеется в виду преобразование ИСО через ускорение.)
 
 
Цитировать
Чем выделить АСО (к чему привязать)  - вопрос интересный. Я бы пока оставил его без ответа, а на данном этапе вижу один достойный объект привязки - СО, в которой МФИ однородно и изотропно с некоторой  степенью точности.

В реальном физ. пространстве это вообще проблема. Где найти неизменное физ. пространство, если вокруг поля гравитации....
Мне тоже МФИ представляется достойный объектом.
« Последнее редактирование: 24.08.2004 [20:14:29] от Aramis »

AgoraBasta

  • Гость
Re:Абсолют и относительность
« Ответ #292 : 24.08.2004 [22:03:16] »
В реальном физ. пространстве это вообще проблема. Где найти неизменное физ. пространство, если вокруг поля гравитации....
Мне тоже МФИ представляется достойный объектом.

А мне - не представляется.

Абсолютная система сама себя регулярно проявляет в ЭПР экспериментах. Таким образом - получаем временную ось АСО. Остальные получаем из временной оси в соответствии в выбранными постулатами.

А ваше МФИ искажено гравитацией, и - более того - это МФИ физически не существует. Его получают математически, вырезая из общего спектра космического шума. Шаманят при этом самым бессовестным образом - ведь ищут то, что должно быть там, чего "просто не может не быть".
Причем, скорее всего, шум в этом вырезанном куске спектра имеет довольно-таки локальное происхождение, идет от межгалактической плазмы.
« Последнее редактирование: 24.08.2004 [22:07:27] от AgoraBasta »

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re:Абсолют и относительность
« Ответ #293 : 25.08.2004 [08:15:18] »

Абсолютная система сама себя регулярно проявляет в ЭПР экспериментах. Таким образом - получаем временную ось АСО. Остальные получаем из временной оси в соответствии в выбранными постулатами.
Скорее Локально-абсолютная система
Цитировать
А ваше МФИ искажено гравитацией, и - более того - это МФИ физически не существует. Его получают математически, вырезая из общего спектра космического шума. Шаманят при этом самым бессовестным образом - ведь ищут то, что должно быть там, чего "просто не может не быть".
Причем, скорее всего, шум в этом вырезанном куске спектра имеет довольно-таки локальное происхождение, идет от межгалактической плазмы.
А зачем этот "шум " выделять? Ведь это часть Микроволнового Фонового Излучения (не Реликтового), его источники и Галактики и межгалактическая плазма.

AgoraBasta

  • Гость
Re:Абсолют и относительность
« Ответ #294 : 25.08.2004 [17:48:57] »
А зачем этот "шум " выделять? Ведь это часть Микроволнового Фонового Излучения (не Реликтового), его источники и Галактики и межгалактическая плазма.

А вы представляете себе, как фонит наша галактика - ее спектр, анизотропию излучения? А ведь фонит она очень мощно и крайне анизотропно.
Нет и быть на может строгих критериев выделения "правильной" части шума из ненужного и "неправильного". Потому - едиственный выход для вас состоит в слепом учете всего спектра, притом не только микроволнового. А это значит, что включение микроволновки или пылесоса на кухне изменит физику в гостиной - что уже есть бред.

Да и по поводу абсолютности ЭПР-синхронизированного времени - с чего вы взяли, что его абсолютность локальна? На такую его ограниченность пока нет никаких указаний...

Aramis

  • Гость
Re:Абсолют и относительность
« Ответ #295 : 25.08.2004 [18:24:04] »
А мне - не представляется.

Абсолютная система сама себя регулярно проявляет в ЭПР экспериментах. Таким образом - получаем временную ось АСО. Остальные получаем из временной оси в соответствии в выбранными постулатами.

А ваше МФИ искажено гравитацией, и - более того - это МФИ физически не существует. Его получают математически, вырезая из общего спектра космического шума. Шаманят при этом самым бессовестным образом - ведь ищут то, что должно быть там, чего "просто не может не быть".
Причем, скорее всего, шум в этом вырезанном куске спектра имеет довольно-таки локальное происхождение, идет от межгалактической плазмы.

Реликтовое излучение важно вот в каком плане.

Сохранение свойства пространства СО при переходе АСО->ИСО является общим. Иначе говоря, память об этом свойстве у СО с ее рождения.
Используя это свойство памяти можно из одних и тех же элементов получать различные по свойствам материалы, достаточно лишь каждый раз менять свойство пространства (например электрическое или магнитное поле). И выкристаллизовавшийся материал будет обладать устойчивым состоянием именно при таком свойстве пространства. А как результат он сохранит его внутри своих свойств.
Яркий пример тому сверхпроводник, при понижении температуры он переходит в сверхпроводящее состояние с памятью магнитного поля при рождении. И будет изменять волновую функцию внутри так, чтобы сохранить эту память неизменной.
Также можно предположить, что и сама Вселенная хранит в себе память своего рождения, а МФИ тому свидетель.

Конечно гравитация влияет на него.
 
« Последнее редактирование: 25.08.2004 [18:25:19] от Aramis »

bob

  • Гость
Re:Абсолют и относительность
« Ответ #296 : 25.08.2004 [19:22:44] »
Мощная мысль. Но гравитация не просто влияет. Она прямо следует из этого процесса.

Aramis

  • Гость
Re:Абсолют и относительность
« Ответ #297 : 25.08.2004 [19:38:14] »
Мощная мысль. Но гравитация не просто влияет. Она прямо следует из этого процесса.
Конечно следует, но пока мы с Che на этом задержались и до обсуждения гравитации еще не добрались. И мне трудно было объяснить почему св. часы отмеряют одинаковый период независимо от ориентации.

п.с.
подразумевалось, что гравитация влияет на МФИ.

bob

  • Гость
Re:Абсолют и относительность
« Ответ #298 : 25.08.2004 [19:50:07] »
Вы хорошо бьетесь, уважаемый Aramis. В области псевдоевклидова пространства в малой области вокруг центра выбранной системы отсчета - все висты Ваши. Но у Che на руках мизер. :) Микроскопические отклонения от стройной картины КЭД и представляют самое интересное. К несчастью, уважаемый Che явно блефует, думая, что эти эффекты могут быть столь грубыми и зримыми.
« Последнее редактирование: 25.08.2004 [19:50:42] от bob »

Aramis

  • Гость
Re:Абсолют и относительность
« Ответ #299 : 25.08.2004 [20:31:42] »
Непохоже чтобы Che играл в мизер.  :)
Благодарю Вас за поддержку уважаемый bob.