A A A A Автор Тема: Темная материя и темная энергия. Обзоры и мнения специалистов. (Прочитано 14942 раз)

Котофеич · « : 18.03.2008 [22:00:58] »

Выпуски(http:/-/-ufn.ru/-ru/-articles/-) / 2008(http:/-/-ufn.ru/-ru/-articles/-2008/-) / Март(http:/-/-ufn.ru/-ru/-articles/-2008/-3/-)

Темная энергия и всемирное антитяготение
http://ufn.ru/ru/articles/2008/3/c/
А.Д. Чернин (http:/-/-ufn.ru/-ru/-authors/-chernin_artur_d/-)
Государственный астрономический институт им. П.К.Штернберга, МГУ им. М.В. Ломоносова, г. Москва

Всемирное антитяготение - новый физический феномен, открытый в астрономических наблюдениях на расстояниях в 5-8 млрд световых лет. Антитяготение проявляет себя как космическое отталкивание, испытываемое далекими галактиками, причем отталкивание сильнее гравитационного притяжения галактик друг к другу. По этой причине общее космологическое расширение происходит с ускорением. Антитяготение создается не галактиками или какими-либо другими телами природы, а не известной ранее формой энергии/массы, получившей название темной энергии. На долю темной энергии приходится 70-80 % всей энергии/массы наблюдаемой Вселенной. На макроскопическом уровне темная энергия описывается как особого рода непрерывная среда, которая заполняет все пространство мира; эта среда обладает положительной плотностью и отрицательным давлением. Физическая природа темной энергии и ее микроскопическая структура неизвестны - это одна из самых острых проблем фундаментальной науки наших дней.

Выпуски(http:/-/-ufn.ru/-ru/-articles/-) / 2008(http:/-/-ufn.ru/-ru/-articles/-2008/-) / Март(http:/-/-ufn.ru/-ru/-articles/-2008/-3/-)

Темная энергия: мифы и реальность
В.Н. Лукаш (http:/-/-ufn.ru/-ru/-authors/-lukash_vladimir_n/-) а, В.А. Рубаков (http:/-/-ufn.ru/-ru/-authors/-rubakov_valerii_a/-) б
а Астрокосмический центр Физического института им. П.Н. Лебедева РАН, г. Москва
б Институт ядерных исследований РАН, Москва

Статья посвящена обсуждению вопросов, связанных с темной энергией во Вселенной. Отмечено, что несмотря на влияние темной энергии, генерация структуры все еще происходит в современной Вселенной и будет продолжаться в течение около 10 млрд лет. Комментируются некоторые утверждения, сформулированные в статье А.Д. Чернина 'Темная энергия и всемирное антитяготение', УФН 178 267 (2008).

Текст: pdf (http:/-/-ufn.ru/-ufn08/-ufn08_3/-Russian/-r083d.pdf) (236 Кб)
PACS: 95.35.+d (http:/-/-ufn.ru/-ru/-pacs/-95.35.+d/-), 98.80.-k (http:/-/-ufn.ru/-ru/-pacs/-98.80.-k/-) (все (http:/-/-ufn.ru/-ru/-pacs/-95.35.+d,98.80.-k/-))
DOI: 10.3367/UFNr.0178.200803d.0301 (http:/-/-dx.doi.org/-10.3367/-UFNr.0178.200803d.0301)
URL: http://ufn.ru/ru/articles/2008/3/d/
()Цитата: Лукаш В Н, Рубаков В А "Темная энергия: мифы и реальность" УФН 178 301 (2008)

pokos · « **Ответ #1 :** 19.03.2008 [12:12:58] »

Товарищи, вы ответьте, пожалуйста, на мой тупой вопрос.
Если темная материя существует, то куда (и как) девается энергия при аккреции той самой материи на черные дыры. Особенно, сверхмассивные.

Котофеич · « **Ответ #2 :** 19.03.2008 [16:05:10] »

Цитата: pokos от 19.03.2008 [12:12:58]

Товарищи, вы ответьте, пожалуйста, на мой тупой вопрос.
Если темная материя существует, то куда (и как) девается энергия при аккреции той самой материи на черные дыры. Особенно, сверхмассивные.

Часть этой энергии переходит в темное излучение
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=1679

golos · « **Ответ #3 :** 19.03.2008 [16:10:58] »

Цитата: Котофеич от 18.03.2008 [22:00:58]

Выпуски(http:/-/-ufn.ru/-ru/-articles/-) / 2008(http:/-/-ufn.ru/-ru/-articles/-2008/-) / Март(http:/-/-ufn.ru/-ru/-articles/-2008/-3/-)

Темная энергия и всемирное антитяготение
http://ufn.ru/ru/articles/2008/3/c/
А.Д. Чернин (http:/-/-ufn.ru/-ru/-authors/-chernin_artur_d/-)
Государственный астрономический институт им. П.К.Штернберга, МГУ им. М.В. Ломоносова, г. Москва

Всемирное антитяготение - новый физический феномен, открытый в астрономических наблюдениях на расстояниях в 5-8 млрд световых лет. Антитяготение проявляет себя как космическое отталкивание, испытываемое далекими галактиками, причем отталкивание сильнее гравитационного притяжения галактик друг к другу. По этой причине общее космологическое расширение происходит с ускорением. Антитяготение создается не галактиками или какими-либо другими телами природы, а не известной ранее формой энергии/массы, получившей название темной энергии. На долю темной энергии приходится 70-80 % всей энергии/массы наблюдаемой Вселенной. На макроскопическом уровне темная энергия описывается как особого рода непрерывная среда, которая заполняет все пространство мира; эта среда обладает положительной плотностью и отрицательным давлением. Физическая природа темной энергии и ее микроскопическая структура неизвестны - это одна из самых острых проблем фундаментальной науки наших дней.

Выпуски(http:/-/-ufn.ru/-ru/-articles/-) / 2008(http:/-/-ufn.ru/-ru/-articles/-2008/-) / Март(http:/-/-ufn.ru/-ru/-articles/-2008/-3/-)

Темная энергия: мифы и реальность
В.Н. Лукаш (http:/-/-ufn.ru/-ru/-authors/-lukash_vladimir_n/-) а, В.А. Рубаков (http:/-/-ufn.ru/-ru/-authors/-rubakov_valerii_a/-) б
а Астрокосмический центр Физического института им. П.Н. Лебедева РАН, г. Москва
б Институт ядерных исследований РАН, Москва

Статья посвящена обсуждению вопросов, связанных с темной энергией во Вселенной. Отмечено, что несмотря на влияние темной энергии, генерация структуры все еще происходит в современной Вселенной и будет продолжаться в течение около 10 млрд лет. Комментируются некоторые утверждения, сформулированные в статье А.Д. Чернина 'Темная энергия и всемирное антитяготение', УФН 178 267 (2008).

Текст: pdf (http:/-/-ufn.ru/-ufn08/-ufn08_3/-Russian/-r083d.pdf) (236 Кб)
PACS: 95.35.+d (http:/-/-ufn.ru/-ru/-pacs/-95.35.+d/-), 98.80.-k (http:/-/-ufn.ru/-ru/-pacs/-98.80.-k/-) (все (http:/-/-ufn.ru/-ru/-pacs/-95.35.+d,98.80.-k/-))
DOI: 10.3367/UFNr.0178.200803d.0301 (http:/-/-dx.doi.org/-10.3367/-UFNr.0178.200803d.0301)
URL: http://ufn.ru/ru/articles/2008/3/d/
()Цитата: Лукаш В Н, Рубаков В А "Темная энергия: мифы и реальность" УФН 178 301 (2008)

А если прав Козырев и время есть консервированная энергия, переходящая в реальное пространство(тела)?
При этом неизбежно увеличение "массивности" эталонов масс, расширение Вселенной, причем ускоренное, во избежание перегрева и прочие эффекты.
Например, солнечная система, если предположение Козырева истинно, должна расширяться.

Anatoly Rykov · « **Ответ #4 :** 19.03.2008 [16:47:42] »

'Темная энергия - удивительный феномен природы - была впервые обнаружена в наблюдениях сверхновых звезд, вспыхивающих очень далеко от нас, на полпути к горизонту мира. Она создает "всемирное антитяготение", которое проявляется в ускоренном расширении Вселенной как целого. По этому глобальному эффекту темная энергия и была открыта двумя международными группами космологов-наблюдателей в 1998-99 годах. [1]'

'Каковы свойства темной материи и темной энергии? Какие космологические данные свидетельствуют об их существовании? О чем оно говорит с точки зрения физики микромира? Каковы перспективы изучения темной материи и темной энергии в земных условиях?

Вселенная расширяется: галактики удаляются друг от друга. Пространство растягивается во все стороны, и чем дальше от нас находится та или иная галактика, тем быстрее она удаляется от нас. Сегодня темп этого расширения невелик: все расстояния увеличатся вдвое3 примерно за 15 млрд лет, однако раньше темп расширения был гораздо больше. Плотность вещества во Вселенной убывает с течением времени, и в будущем Вселенная будет все более и более разреженной. Наоборот, раньше Вселенная была гораздо более плотной, чем сейчас. О расширении Вселенной прямо свидетельствует 'покраснение' света, испущенного удаленными галактиками или яркими звездами: из-за общего растяжения пространства длина волны света увеличивается за то время, пока он летит к нам. Именно это явление было установлено Э. Хабблом в 1927 году и послужило наблюдательным доказательством расширения Вселенной, предсказанного за три года до этого Александром Фридманом.

Сущность темной энергии является предметом споров. Известно, что она очень равномерно распределена, имеет низкую плотность, и не взаимодействует сколько-нибудь заметно посредством известных фундаментальных типов взаимодействия - за исключением гравитации. [2]'

Главная особенность 'темной' энергии, которая что-то может нам подсказать, это удивительная связь энергии расширения Вселенной (анти гравитация) с явлением гравитации. Можно сослаться на известного популяризатора физики Поля Дэвиса [3]:

'...Если бы в момент времени (акт рождения Вселенной, автор), соответствующий 1 секунд,...скорость расширения отличалась бы от своего реального значения более чем на 10^-18, этого было бы достаточно для полного разрушения баланса (гравитации и анти гравитации, автор)'.

Литература и источники

1. А.Д. Чернин Темная энергия вблизи нас //ГАИШ МГУ
http://www.astronet.ru/db/msg/1210535

Рубаков В.А. Темная материя и темная энергия во Вселенной //лекция, 2005 г., Институт ядерных исследований РАН, Москва, Россия, http://elementy.ru/lib/25560/25567
Дэвис П. Суперсила //Издательство 'Мир', М.,1989 г., 277 с.

pokos · « **Ответ #5 :** 19.03.2008 [17:00:11] »

Цитата: Котофеич от 19.03.2008 [16:05:10]

Часть этой энергии переходит в темное излучение
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=1679

Спасибо, это интересно.

Anatoly Rykov · « **Ответ #6 :** 19.03.2008 [18:09:42] »

Без знания природы гравитации невозможно понять природу "темной" энергии. Это азбучная истина.
Обсуждение доклада академика В.А.Рубакова -

Главная / Библиотека / Публичные лекции

Темная материя и темная энергия во Вселенной
Валерий Анатольевич Рубаков,
Институт ядерных исследований РАН, Москва, Россия

Презентация лекции (pdf, 2 Мб) Видеозапись

1. Введение
2. Расширяющаяся Вселенная
3. Вселенная в прошлом
4. Баланс энергий в современной Вселенной
5. Темная материя
6. Темная энергия
7. Заключение

http://elementy.ru/lib/25560?context=2455814&discuss=25560

doctors · « **Ответ #7 :** 21.03.2008 [16:06:44] »

Цитата: Anatoly Rykov от 19.03.2008 [18:09:42]

Без знания природы гравитации невозможно понять природу "темной" энергии.

Anatoly Rykov сказал:"Таков наш вакуум. Утверждать, что энергия прямо превращается в материю вещества нелепо. Масса существует сама по себе, энергия только нужна для образования масс и не может просто превращаться в массу. Это очевидно и в доказательстве не нуждается."
Извините не убедительно.

farvam · « **Ответ #8 :** 21.03.2008 [21:58:20] »

Цитировать

О расширении Вселенной прямо свидетельствует 'покраснение' света, испущенного удаленными галактиками или яркими звездами: из-за общего растяжения пространства длина волны света увеличивается за то время, пока он летит к нам.

Какой нибудь мелкий но неведомый нам "пустячек" может заставить нас круто поменять свое представление о окружающем мире.
Ведь бывает, что похожие следствия порождаются совершенно разными причинами. Наверняка можно придумать множество примеров.
Кто даст хотябы палец на отсечение твердо заявляя что нет других причин, вызывающих "покраснение" света, кроме как эффект Допплера ?!
О-о !!
Теперь представьте себе что нашлась еще причина уменьшающая энергию фотонов. Что останется от БВ ? Поэтому утверждать о прямом свидетельстве покраснения расширению я бы не стал. Тогда ведь придется утверждать, что космос сверхпроводник для излучения.

Хартиков Сергей · « **Ответ #9 :** 22.03.2008 [00:06:10] »

Точно. А вдруг завтра, наконец, обнаружатся те веревки, которые держат планеты на привязи вокруг Солнца? Может, мы о них раньше не знали, потому что они невидимые? О-о-о! Не прав был старик Ньютон, ох, не прав. Зачем вообще что-то считать? Вдруг завтра обнаружится, что 2 это не 2, а 3!

sergey_g · « **Ответ #10 :** 22.03.2008 [00:40:33] »

Цитата: farvam

Теперь представьте себе что нашлась еще причина уменьшающая энергию фотонов.

http://www.astronet.ru/db/msg/1188633

farvam · « **Ответ #11 :** 23.03.2008 [00:13:24] »

Цитировать

Точно. А вдруг завтра, наконец, обнаружатся те веревки, которые держат планеты на привязи вокруг Солнца? Может, мы о них раньше не знали, потому что они невидимые? О-о-о! Не прав был старик Ньютон, ох, не прав. Зачем вообще что-то считать? Вдруг завтра обнаружится, что 2 это не 2, а 3!

Похоже, что кто то готов головой пожертвовать ?!
А может Хартиков и не Хартиков?
Стремление к истине - это движение среди сомнений. Если сомнения заканчиваются то выходит, что достигнута истина либо закончилось движение.
Я так понял, что предлагают остановиться.

Дмитрий Вибе · « **Ответ #12 :** 23.03.2008 [04:16:28] »

Цитата: farvam от 23.03.2008 [00:13:24]

Я так понял, что предлагают остановиться.

Именно так. Эта тема -- не о Большом Взрыве.

doctors · « **Ответ #13 :** 23.03.2008 [16:38:27] »

Цитата: doctors от 21.03.2008 [16:06:44]

Цитата: Anatoly Rykov от 19.03.2008 [18:09:42]
Без знания природы гравитации невозможно понять природу "темной" энергии.
Anatoly Rykov сказал:"Таков наш вакуум. Утверждать, что энергия прямо превращается в материю вещества нелепо. Масса существует сама по себе, энергия только нужна для образования масс и не может просто превращаться в массу. Это очевидно и в доказательстве не нуждается."
Извините не убедительно.
Материя прямо превращается в энергию.Почему невозможно обратное превращение?
Если материя - одна из форм существования энергии,то во Вселенной и существует только энергия в различных видах. И эфир (энергия) это тоже форма существования энергии(простейшая, если угодно из гамма квантов).И не требуется никакой структуры вакуума.

farvam · « **Ответ #14 :** 23.03.2008 [22:12:33] »

Цитировать

Именно так. Эта тема -- не о Большом Взрыве.

Ок.
Я только против зашоренности и добровольной сдачи в плен своего ума авторитетам.
Почему же энергия и материя названы темной. Да потому, что знаем мы о них ровно ничего. И если кто то думает что это обособленная проблема - он ошибается.

Хартиков Сергей · « **Ответ #15 :** 23.03.2008 [22:29:25] »

А причем здесь авторитеты? Вы думаете, что физика изучается по авторитетам? Типа, только так, как сказал авторитет?

Котофеич · « **Ответ #16 :** 24.03.2008 [08:09:06] »

Цитата: Дмитрий Вибе от 23.03.2008 [04:16:28]

Цитата: farvam от 23.03.2008 [00:13:24]
Я так понял, что предлагают остановиться.

Именно так. Эта тема -- не о Большом Взрыве.

Вот именно. Народ так полюбил это взрыв, что только про это и думает. БВ был давно, так давно, что никто толком не помнит, когда это было. А вот темная материя это важно именно сегодня.
Вот свежая статья в тему
http://eprintweb.org/S/article/astro-ph/0803.0002
arXiv:0803.0002 (March 2008)
Dark matter dynamics in Galactic center
Eugene Vasiliev and Maxim Zelnikov
Received. 29 February 2008 Last updated. 29 February 2008

Quater · « **Ответ #17 :** 24.03.2008 [12:48:49] »

Цитата: Котофеич от 18.03.2008 [22:00:58]

Темная энергия и всемирное антитяготение
http://ufn.ru/ru/articles/2008/3/c/
А.Д. Чернин (http:/-/-ufn.ru/-ru/-authors/-chernin_artur_d/-)
Государственный астрономический институт им. П.К.Штернберга, МГУ им. М.В. Ломоносова, г. Москва

Статья А.Д.Чернина является, по существу, пересказом его опубликованных ранее статей "Физический вакуум и космическая антигравитация" и "Темная энергия вблизи нас"

Все проблемы т.н. темной энергии, я подчеркиваю все, описанные в статье А.Д.Чернина, естественно разрешаются в рамках классической модели Вселенной методами ньютоновской физики.

Вашему вниманию предлагается моя статья "Вселенная. Постньютоновская (классическая) модель". (то же .pdf). Название статьи точно отображает ее содержание: классические методы ньютоновской физики в совокупности с новым (постньютоновским) законом тяготения позволяют построить модель Вселенной, все свойства которой объясняются современным ее состоянием, не требующим апелляции к большому взрыву, инфляции и т.п. Совершенно естественно, основываясь только на законе тяготения, выводится закон Хаббла, космологическое красное смещение, расширение Вселенной, полностью решается т.н. проблема темной энергии (антигравитация, отрицательная плотность, ускоренное расширение Вселенной, парадокс Хаббла-Сэндиджа и т.п.), объясняется иерархическая структура материи во Вселенной, доказывается (в рамках этой модели) т.н. принцип Маха, т.е. силы инерции являются "слегка замаскированными" гравитационными силами, порождаемыми совокупным веществом Вселенной и, тем самым, устраняется сама необходимость различения инертной и гравитационной масс, и др.

Так уж случилось, что я познакомился с проблемой темной энергии сравнительно недавно (с приобщением к интернету) по статье А.Д.Чернина "Физический вакуум и космическая анти-гравитация". При этом моя статья была, в основном, готова, поэтому я упомянул в ней о темной энергии лишь в заключительной части. Статья А.Д.Чернина "Темная энергия вблизи нас" развивает дальше тему темной энергии, предлагается некая теория, объясняющая, в частности, т.н. парадокс Хаббла-Сендиджа и др. С удовлетворением отмечаю, что и эти новые выводы и результаты, изложенные в статье А.Д.Чернина, находят естественное объяснение в предлагаемой мной модели Вселенной, причем без привлечения специальных гипотез типа "большого взрыва", вакуума, определяемого космологической постоянной, особого уравнения состояния этого вакуума, фридмановской гравитации и др.
Обращаю внимание, что я отнюдь не отвергаю и, тем более, не опровергаю ни один вывод А.Д.Чернина. Я просто предлагаю иное объяснение, более простое и естественное, дающее в рамках ньютоновской физики решение почти всех проблем, связанных с темной энергией, и не только ...
Приглашаю посетить мой сайт Quater1.narod.ru

С уважением, Мясников Владимир

интурист · « **Ответ #18 :** 24.03.2008 [12:52:51] »

В ВМН за март появилась статья.

doctors · « **Ответ #19 :** 24.03.2008 [19:54:46] »

Цитата: Quater от 24.03.2008 [12:48:49]

Цитата: Котофеич от 18.03.2008 [22:00:58]
Темная энергия и всемирное антитяготение
http://ufn.ru/ru/articles/2008/3/c/
А.Д. Чернин (http:/-/-ufn.ru/-ru/-authors/-chernin_artur_d/-)
Государственный астрономический институт им. П.К.Штернберга, МГУ им. М.В. Ломоносова, г. Москва

Статья А.Д.Чернина является, по существу, пересказом его опубликованных ранее статей "Физический вакуум и космическая антигравитация" и "Темная энергия вблизи нас"

Все проблемы т.н. темной энергии, я подчеркиваю все, описанные в статье А.Д.Чернина, естественно разрешаются в рамках классической модели Вселенной методами ньютоновской физики.

Вашему вниманию предлагается моя статья "Вселенная. Постньютоновская (классическая) модель". (то же .pdf). Название статьи точно отображает ее содержание: классические методы ньютоновской физики в совокупности с новым (постньютоновским) законом тяготения позволяют построить модель Вселенной, все свойства которой объясняются современным ее состоянием, не требующим апелляции к большому взрыву, инфляции и т.п. Совершенно естественно, основываясь только на законе тяготения, выводится закон Хаббла, космологическое красное смещение, расширение Вселенной, полностью решается т.н. проблема темной энергии (антигравитация, отрицательная плотность, ускоренное расширение Вселенной, парадокс Хаббла-Сэндиджа и т.п.), объясняется иерархическая структура материи во Вселенной, доказывается (в рамках этой модели) т.н. принцип Маха, т.е. силы инерции являются "слегка замаскированными" гравитационными силами, порождаемыми совокупным веществом Вселенной и, тем самым, устраняется сама необходимость различения инертной и гравитационной масс, и др.

Так уж случилось, что я познакомился с проблемой темной энергии сравнительно недавно (с приобщением к интернету) по статье А.Д.Чернина "Физический вакуум и космическая анти-гравитация". При этом моя статья была, в основном, готова, поэтому я упомянул в ней о темной энергии лишь в заключительной части. Статья А.Д.Чернина "Темная энергия вблизи нас" развивает дальше тему темной энергии, предлагается некая теория, объясняющая, в частности, т.н. парадокс Хаббла-Сендиджа и др. С удовлетворением отмечаю, что и эти новые выводы и результаты, изложенные в статье А.Д.Чернина, находят естественное объяснение в предлагаемой мной модели Вселенной, причем без привлечения специальных гипотез типа "большого взрыва", вакуума, определяемого космологической постоянной, особого уравнения состояния этого вакуума, фридмановской гравитации и др.
Обращаю внимание, что я отнюдь не отвергаю и, тем более, не опровергаю ни один вывод А.Д.Чернина. Я просто предлагаю иное объяснение, более простое и естественное, дающее в рамках ньютоновской физики решение почти всех проблем, связанных с темной энергией, и не только ...
Приглашаю посетить мой сайт Quater1.narod.ru

С уважением, Мясников Владимир

В Вашей статье вначале принимается допущение- вся масса в точке и размеры точки пренебр. малы. Из этого следует опред. вывод.А потом мы оказываемся внутри точки и масса распределена в сфере радиуса R. А сделанный ранее вывод используется в новой ситуации.

Новости:

A A A A Автор Тема: Темная материя и темная энергия. Обзоры и мнения специалистов. (Прочитано 14942 раз)

farvam

sergey_g

farvam

farvam