A A A A Автор Тема: Гравитационная энергия и гравитационный дефект масс. (Прочитано 12580 раз)

bob · « **Ответ #40 :** 13.09.2005 [13:28:20] »

Да, все ссылки на Янчилина на Яндексе мертвые. Живы только ссылки на книжные магазины и библиотеки. По-моему недавно был в библио-глобусе.

Mase · « **Ответ #41 :** 13.09.2005 [13:34:30] »

Цитата: george telezhko от 13.09.2005 [13:11:24]

Вы правы, сходят-таки с ума, но не пружины, а локальные часы и инертные массы одновременно. Внутри никто ничего не заметит, кроме факта инерции, а вот внешний наблюдатель

Видимо пружины действительно не сходят с ума - тело внутри можно завращать с некой угловой скоростью. И смотреть на него издалека. Его наблюдаемая издалека угловая частота по определению замедления часов в поле гравитации должна упасть. Но масса стала больше, значит момент вращения одинаков и сохраняется (момент инерции умножить на угловую скорость), наблюдаем мы тело внутри или же вне - неважно.

saulius · « **Ответ #42 :** 13.09.2005 [14:04:19] »

Цитировать

. Его наблюдаемая издалека угловая частота по определению замедления часов в поле гравитации должна упасть. .

один нюанс . Ход часов не зависит от грав. поля , а зависит от грав . потенциала .
Например часы в центре планеты и на орбите такой-же но по другую сторону солца - оба будут в невесомости , но скорость хода будет различной .
От грав. потенциала меняется не только время , но и длина . И вообще , грав потенциал можно считать мерой искривления пространства/времени .

Mase · « **Ответ #43 :** 13.09.2005 [14:08:50] »

Цитата: saulius от 13.09.2005 [14:04:19]

Цитировать
. Его наблюдаемая издалека угловая частота по определению замедления часов в поле гравитации должна упасть. .
один нюанс . Ход часов не зависит от грав. поля , а зависит от грав . потенциала .
Например часы в центре планеты и на орбите такой-же но по другую сторону солца - оба будут в невесомости , но скорость хода будет различной .
От грав. потенциала меняется не только время , но и длина . И вообще , грав потенциал можно считать мерой искривления пространства/времени .

Saulius, согласен, оговорился я.
Конечно, мы рассматриваем пример с пустотелой планетой. Там внутри поля (напряженности) нет внутри невесомость - но потенциал есть как на поверхности этой планеты.
По поводу длины не подумал. Момент инерции тогда (I = m*r^2) тоже будет зависеть от этого.

george telezhko · « **Ответ #44 :** 13.09.2005 [14:12:13] »

Цитата: saulius от 13.09.2005 [14:04:19]

Цитировать
. Его наблюдаемая издалека угловая частота по определению замедления часов в поле гравитации должна упасть. .
один нюанс . Ход часов не зависит от грав. поля , а зависит от грав . потенциала .
Например часы в центре планеты и на орбите такой-же но по другую сторону солца - оба будут в невесомости , но скорость хода будет различной .
От грав. потенциала меняется не только время , но и длина . И вообще , грав потенциал можно считать мерой искривления пространства/времени .

Скорее, мерой масштаба пространства-времени.

saulius · « **Ответ #45 :** 13.09.2005 [14:17:45] »

да , согласен -это более точное определение

george telezhko · « **Ответ #46 :** 13.09.2005 [14:18:20] »

Цитата: Mase от 13.09.2005 [14:08:50]

Цитата: saulius от 13.09.2005 [14:04:19]
Цитировать
. Его наблюдаемая издалека угловая частота по определению замедления часов в поле гравитации должна упасть. .
один нюанс . Ход часов не зависит от грав. поля , а зависит от грав . потенциала .
Например часы в центре планеты и на орбите такой-же но по другую сторону солца - оба будут в невесомости , но скорость хода будет различной .
От грав. потенциала меняется не только время , но и длина . И вообще , грав потенциал можно считать мерой искривления пространства/времени .
Saulius, согласен, оговорился я.
Конечно, мы рассматриваем пример с пустотелой планетой. Там внутри поля (напряженности) нет внутри невесомость - но потенциал есть как на поверхности этой планеты.
По поводу длины не подумал. Момент инерции тогда (I = m*r^2) тоже будет зависеть от этого.

Я подробно об этом написал в:
~~http://www.telezhko.mail333.com/44THEO-1.htm~~
http://www.telezhko.spb.ru/44THEO-1.htm

А по поводу момента инерции была дискуссия на сайте dims'a: http://www.relativity.ru/forum/viewforum.php?f=1
Точнее пока не могу, потерял эту тему из виду.

ALexpert · « **Ответ #47 :** 14.09.2005 [04:22:11] »

Цитата: Mase от 13.09.2005 [13:08:03]

ALexpert, можно попросить ссылку на Янчилина? Если в интернете есть, конечно.

Как уже говорил ув. bob, в интернете нет ссылок на его работы. Есть только ссылки на интернет-магазины, где можно купить его книги. Сам я читал именно книгу. Если хотите, можно пообсуждать данную теорию в этой теме, или создать отдельную тему для этого.

george telezhko · « **Ответ #48 :** 14.09.2005 [11:07:25] »

Цитата: ALexpert от 14.09.2005 [04:22:11]

Цитата: Mase от 13.09.2005 [13:08:03]
ALexpert, можно попросить ссылку на Янчилина? Если в интернете есть, конечно.
Как уже говорил ув. bob, в интернете нет ссылок на его работы. Есть только ссылки на интернет-магазины, где можно купить его книги. Сам я читал именно книгу. Если хотите, можно пообсуждать данную теорию в этой теме, или создать отдельную тему для этого.

Откройте, пожалуйста, тему, интересно.

STAR83 · « **Ответ #49 :** 08.01.2008 [17:25:51] »

нагрев это увелечениие объема, а масса та же?

Droog_Andrey · « **Ответ #50 :** 10.01.2008 [07:25:10] »

Во какую старую тему подняли.

Гравитационную энергию, ИМХО, правильней измерять как потенциальную энергию относительно состояния черной дыры (а не относительно распыления на бесконечность).

А две гири, стоящие рядом, и правда весят чуть меньше, чем разнесенные. Но именно стоящие

george telezhko · « **Ответ #51 :** 10.01.2008 [09:55:40] »

Цитата: Droog_Andrey от 10.01.2008 [07:25:10]

Во какую старую тему подняли.

Гравитационную энергию, ИМХО, правильней измерять как потенциальную энергию относительно состояния черной дыры (а не относительно распыления на бесконечность).

А две гири, стоящие рядом, и правда весят чуть меньше, чем разнесенные. Но именно стоящие

Это кто-то экспериментально проверил?

Любитель v 3.0 · « **Ответ #52 :** 10.01.2008 [10:36:15] »

Цитата: george telezhko от 10.01.2008 [09:55:40]

Цитата: Droog_Andrey от 10.01.2008 [07:25:10]

А две гири, стоящие рядом, и правда весят чуть меньше, чем разнесенные. Но именно стоящие

Это кто-то экспериментально проверил?

Я это вчера экспериментально опроверг. Тягал гири разными способами, а они как были 24кг, так и остались. Ну хоть умри.

Droog_Andrey · « **Ответ #53 :** 10.01.2008 [15:25:55] »

Цитата: george telezhko от 10.01.2008 [09:55:40]

Цитата: Droog_Andrey от 10.01.2008 [07:25:10]
Во какую старую тему подняли.

Гравитационную энергию, ИМХО, правильней измерять как потенциальную энергию относительно состояния черной дыры (а не относительно распыления на бесконечность).

А две гири, стоящие рядом, и правда весят чуть меньше, чем разнесенные. Но именно стоящие

Это кто-то экспериментально проверил?

Это следует из закона сохранения энергии.

Вот были две разнесенные гири. Масса этой системы была M. Под действием гравитации они сближаются, набирая кинетическую энергию E. Перед моментом столкновения масса системы по-прежнему M. Но вот гири неупруго сталкиваются, E полностью переходит в тепло и полностью излучается в виде ИК-волн. Они уносят часть массы, равную E/c².

Тать · « **Ответ #54 :** 10.01.2008 [19:15:00] »

george telezhko

Цитировать

Скорее, мерой масштаба пространства-времени.

или масштаб все же представление в уменьшенном/ увеличенном виде относительно оригинала?
Что такое масштаб пространства-времени? Относительно чего?
http://www.telezhko.mail333.com/44THEO-1.htm отсутствует на сервере

Vallav · « **Ответ #55 :** 11.01.2008 [14:48:52] »

Так как все таки с гравитационным дефектом массы?
Если гири настолько тяжелые и маленькие, что гравитационная
энергия разнесенных гирь равна их массе.
После слипания гирь и высвечивания всей тепловой энергии
масса слипшихся гирь будет равна нулю?
И гравиполе у них - тоже нулевое?

george telezhko · « **Ответ #56 :** 11.01.2008 [15:54:24] »

Цитата: Тать от 10.01.2008 [19:15:00]

george telezhko
Цитировать
Скорее, мерой масштаба пространства-времени.
или масштаб все же представление в уменьшенном/ увеличенном виде относительно оригинала?
Что такое масштаб пространства-времени? Относительно чего?
http://www.telezhko.mail333.com/44THEO-1.htm отсутствует на сервере

Перенес на платный хостинг: http://www.telezhko.spb.ru/44THEO-1.htm

Droog_Andrey · « **Ответ #57 :** 12.01.2008 [06:34:16] »

Цитата: Vallav от 11.01.2008 [14:48:52]

Если гири настолько тяжелые и маленькие, что гравитационная
энергия разнесенных гирь равна их массе.
После слипания гирь и высвечивания всей тепловой энергии
масса слипшихся гирь будет равна нулю?

Максимально тяжелые и маленькие - это черные дыры.

Как правило, при таких столкновениях высвечивается не вся энергия, а только ее часть. Но значительная часть. Даже при падении вещества на нейтронную звезду высвечивается до 1/3 его массы. Впрочем, тут многое зависит от того, как происходило падение, и какая часть энергии ушла на момент инерции.

Vallav · « **Ответ #58 :** 12.01.2008 [13:21:32] »

Droog_Andrey:
"Максимально тяжелые и маленькие - это черные дыры."

А не надо максимально, надо достаточно тяжелые и маленькие.
Чтобы черной дыры еще не образовалось, а почти вся масса
улетела в виде излучения.
Такое возможно?
Тогда получается, что в черной дыре вся масса сидит в запертом
излучении а вещество - так, нечто безмассовое.

Droog_Andrey · « **Ответ #59 :** 12.01.2008 [14:00:15] »

Цитата: Vallav от 12.01.2008 [13:21:32]

А не надо максимально, надо достаточно тяжелые и маленькие.
Чтобы черной дыры еще не образовалось, а почти вся масса
улетела в виде излучения.
Такое возможно?

Не-а. Значительное количество массы останется в виде черной дыры. Разлет всей массы энергетически невыгоден: потенциальная энергия гравитации возрастает при разлете.

Новости:

A A A A Автор Тема: Гравитационная энергия и гравитационный дефект масс. (Прочитано 12580 раз)

bob

Mase

Mase