Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3691.60.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:56:16 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:56:16 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: quasar
Фундаментально ли равенство формул энергии Планка и Эйнштейна?? - стр. 4 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Фундаментально ли равенство формул энергии Планка и Эйнштейна??  (Прочитано 10769 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Со всей очевидностью - не так (см. параллельные темы). Линейная скорость ограничена скоростью света, будь то "классическая" формула или нет.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
У меня остается один вопрос.
Есть две формулы длины волны де Бройля: L=h/mV и L=hV/mc2. В одной из них определенно фигурирует фазовая скорость, но поскольку принято считать, что в первой приведенной формуле стоит скорость движения частицы (волны), то получается, что фазовая скорость стоит во второй формуле. Но при стремлении корости движения частицы к нулю (состоянию покоя) длина волны, вычисленная по первой (классической) формуле де Бройля стремится к бесконечности!

Так ли это на самом деле?

Без сомнения так. Положение покоящейся частицы полностью неопределено, что и соответствует утверждению о бесконечной длине волны - фронт колебания с собственной частотой "ню" частицы занимает все трехмерное пространство в системе отсчета, где она покоится. "Собстенная длина волны" ориентирована в пространстве-времени Минковского только вдоль оси времени - это период колебания Т = 2пи/ню.

bob

  • Гость
Кстати, возможно. Если, конечно, принять пространство бесконечным, если оно не лимитирует длину волны.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Вопрос, заданный ALexpert'ом: "Так ли это на самом деле", - я понимаю так:
"Это ли имеется в виду в обсуждаемой теории с ее допущениями?"

А в принципе - самого дела на самом-то деле и нету...  ;D
« Последнее редактирование: 22.12.2003 [21:41:04] от george telezhko »

Оффлайн ALexpertАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 539
  • Рейтинг: +13/-8
Со всей очевидностью - не так (см. параллельные темы). Линейная скорость ограничена скоростью света, будь то "классическая" формула или нет.
Я разве где-то сказал, что она может превысить скорость света?? Я говорил, что она наоборот стремится к нулю! А вот фазовая скорость, учитывая ее формулу Vф=c2/V всегда больше, либо равна скорости света.

Цитировать
Без сомнения так. Положение покоящейся частицы полностью неопределено, что и соответствует утверждению о бесконечной длине волны - фронт колебания с собственной частотой "ню" частицы занимает все трехмерное пространство в системе отсчета, где она покоится. "Собстенная длина волны" ориентирована в пространстве-времени Минковского только вдоль оси времени - это период колебания Т = 2пи/ню.

Я и сам думал о неопределенности положения частицы в простравнстве, но больно уж как-то не нравятся мне бесконечности, возникающие в формулах, пусть даже эти формулы практически не имеют отношения к реальности. :)
« Последнее редактирование: 23.12.2003 [05:21:51] от ALexpert »

bob

  • Гость
Да, я не учел, что скорость - фазовая.

Inversor

  • Гость
"...Я и сам думал о неопределенности положения частицы в простравнстве, но больно уж как-то не нравятся мне бесконечности, возникающие в формулах, пусть даже эти формулы практически не имеют отношения к реальности...".
Уважаемые коллеги, в современном физическом смысле соотношение неопределенности Гейзенберга трактуется несколько иначе. Речь идет не о неопределенности параметров, а о локализации состояний и их декогерентизации. Бесконечности здесь формально не присутствуют. Попутно, весьма любопытно решается сверхсветовая дилемма: скорость коллапсионной редукции ВФ полагается практически бесконечной или стремящейся к бесконечности, но сам процесс не отождествляется с метрикой Минковского... 

Оффлайн AziriS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Рейтинг: +0/-0
  • Наука - это драма идей
    • Skype - aziriss_nn
Интерестно а что вы подразумеваете под массой покоя? Наша Земля движется с большой скоростью относительно ценра нашей галактики и имеет другую массу покоя (если ее остановить). Следоватльно масса покоя также заисит от системы отсчета и является такимже относительным понятием. Нет тел которые покоятся во всех системах отчета, а значит поняти масса покоя применима только к определенным системам отчета, так же как и релятивиская, следовательно масса покоя частный случай релятивиской массы. Масса существует пока движется, а все во вселенной движется.
Изменить мир? Нет ничего проще!

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +33/-2
  • Мне нравится этот форум!
     Масса покоя - по определению, масса в той системе отсчета, где тело неподвижно.

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 230
  • Рейтинг: +1/-0
  • Упрямый альт
     Масса покоя - по определению, масса в той системе отсчета, где тело неподвижно.
То есть масса покоя есть масса тела при абсолютном нуле?
Вы уверены, что не ошиблись?