Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,23880.180.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:28:50 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:28:50 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п п п п п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п
Эксперимент - Абсолютная Скорость. - стр. 10 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Эксперимент - Абсолютная Скорость.  (Прочитано 40209 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШкотАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Рейтинг: +1/-0
  • Дорогу осилит идущий,а не созерцающий ее, человек.
    • Абсолютная  Скорость.
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #180 : 25.04.2008 [14:54:03] »
--------------------------------------------------------------------------------
                         Э К С П Р Е С    И Н Ф О Р М А Ц И Я 
Авторские права участников форумов - на ответах  116 - 119  стр_06  и 120 - 127  стр_07.
Режим монитора  800 х 600.  Личную информацию выдаю по всемирному времени - Гринвич.
Опубликовав свой ответ автору темы, отошлите ему SMS через www.beeline.ua  добавив  N
354 88 66. Это ускорит обмен информации.  Укажите дату,  N ответа и число открытий темы.

Не занимайте первый пост новой страницы, оставляя его автору темы для экспресс информ.
Обновление экспресс-- инфо  только на первой и последней страницах в конце недели.
Семидневки стр_09:   08.12 = 100;  15.12 = 420;  24.12 = 500;  31.12 = 310;
Январь  2008 07.01. = 260;  14.01. = 130;  21.01 =??? ; 23.01=80; 31.01=40;
Февраль____04.02 = 80;  11.02 = 166;  18.02 = 150;  25.02=166;  29.02.=208;
Март_______ 07.03 = 190;  14.03.=100;  21.03=080; 28.03=065;  04.04.=050;  11.04=120; 18.04.=35;  25.04.=55;  02.05 = 440;  09.05 = 415.  16.05 = 510. 
23.05 = 560!!!;  30.05 = 380;  06.06 = 410;  13.06.=340;   20.06.=290;  27.06.= 490;  04.07.=375;  11.07.= 300; 18.07.= 330;  25.07.= 515;  01.08.= 520;  08.08.= 400;  15.08.= 480;  22.08.= 380;  29.08 = 400;  05.09.= 350;
Базовые ответы темы: Старт-блок стр_01;  Отв_45, 50 стр_03;  Отв_100, 102, 105, 109 стр_06;
Отв_142, 154, 157  стр_08;   Отв_166  стр_09;;
     P.S.   Работаем по  Отв_109 стр_06  и  Отв_154, 157  стр_08,  Отв_166  стр_09.  Всего доброго !!! 
« Последнее редактирование: 05.09.2008 [09:34:54] от Шкот »
"Не говорите о том, что Вы знаете "проблему", если не сможете
объяснить ее первому встречному на улице."  [ 18 век ]
С уважением   Shkot.   UR5RNE  73  SK.  http://absolyt.3nx.ru

Оффлайн ШкотАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Рейтинг: +1/-0
  • Дорогу осилит идущий,а не созерцающий ее, человек.
    • Абсолютная  Скорость.
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #181 : 25.04.2008 [14:59:22] »

__________Важное уточнение по Отв_109  стр_06.
____00.
Оба пр\сч блоки после выключения ИЭМК покажут одинаковое количество импульсов вне зави-
симости где они будут, или возле ИЭМК, или в концах плеч лаборатории. К сожалению на это
никто не обратил внимание. Даже господин Che, интуитивно почувствовав "подвох", не смог
аргументировано это доказать. Будем считать Отв_109 как тестовый на сложность восприятия
Эксперимента... и на творческую активность участников темы. Дополнительные разъяснения:
____01.
Первый абзац Отв_109 остается в силе и частотомеры установленные по концам плеч лабора-
тории покажут одинаковую частоту ИЭМК вне зависимости от того, движется ИСО (ИЭМК), или
нет. Ведь на сколько ИЭМК сожмет свою частоту по вектору движения, на столько частомер ее
растянет в правом плече лаборатории и временные параметры импульсов не изменятся.
____02.
Синхронизация равномерности ХОДА часов, в случае их размещения в правом и левом плече,
возможна общей ЭМВ из ИЭМК через эфир. Однако синхронно запустить или остановить работу
часов через эфир невозможно. Именно запуск или останов часов и обсуждают релятивисты в
своих дискусиях. И они правы. Ведь к правым часам ЭМВ от ИЭМК придет  позже чем к левым.
Именно этот эффект и положен автором в основу первого варианта Эксперимента (старт-блок).
____03.
Я же говорю о синхронизации равномерности ХОДА обоих часов не первым импульсом ЭМВ,
а последующими, которые для часов обезличены, имея одинаковые временные параметры для
сотого или миллиардного импульса. Повторяясь подчеркну (Отв_149 стр_08), что ЭМВ от ИЭМК
является лиш средой для передачи информации как воздух или вода. Первый импульс ЭМВ
сообщает о включении ИЭМК, а конечный о его выключении. Оба они придут не одновременно
к правым и левым часам. Промежуточные импулсы лиш сообщают о присутствии среды для
передачи информации и ее плотности - частоте f, одинаковой для обоих часов.
____04.
Практически по Отв_109 было предложено получить результат в Эксперименте... в одной АСО
(Ас), что показательно для большинства экспериментов известных автору, в т.ч. и класическом
М-М. Автор же предлагает свой вариант Эксперимента... опираясь на две АСО: Абсолюта скоро-
сти ( Ас )  и Абсолюта времени ( At ). Подробнее об Абсолютах Ac и At в Отв_166 стр_09. Поэтому
Эксперимент... по стартовому блоку стр_01 и Отв_154  стр_08 остаются, в силе.
____05.
Для востановления работоспособности Эксперимента.. по Отв_109 достаточно лиш организо-
вать коаксиальную линию для синхронной передачи импульса на пр\сч блоки по схеме рыс. 02
стр_01. Другими словами подключить к Эксперименту... вторую АСО - At и сделать следующее:
   1.   Установить пр.сч блоки по концам плеч лаборатории.
   2.   Включить ИЭМК,   п о с л е   чего...
   3.   Подачей импульса по линии разрешить пр\сч блокам начать счет.
   4.   Выключить ИЭМК и зафиксировать разницу в показаниях пр\сч блоков.
P. S.  Возможно господин Che сможет аргументировано опровергнуть данное уточнение и не
будет столь высокомерен как в Отв_ 143 стр_08  (смотрите последний абзац).  Всего доброго.
"Не говорите о том, что Вы знаете "проблему", если не сможете
объяснить ее первому встречному на улице."  [ 18 век ]
С уважением   Shkot.   UR5RNE  73  SK.  http://absolyt.3nx.ru

Оффлайн ШкотАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Рейтинг: +1/-0
  • Дорогу осилит идущий,а не созерцающий ее, человек.
    • Абсолютная  Скорость.
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #182 : 02.05.2008 [12:00:44] »

     00.________Относится к Отв_154 стр_08
Сориентируемся в стабильноси генератора ИЭМК и генератора запуска развертки осцилографа
на прымере работы кварцевого генератора в электронных часах. Для упрощения допускаем,
что оба генератора работают на частоте часового кварца равной 32 768 Гц. Если частота одного
из генераторов будет отличаться от частоты другого только на один герц , то синусоида на эк-
ране оцилографа сместитса на один период за одну секунду. Однако уход показаний часов на
одну секунду произойдт только за 9 часов одну минуту и 42 секунды ( 32 768 : 3 600). Ведь в од-
ном часе 3600 сек., а за одну сек. часы уходят на один период из 32 768. Стабильность же работы
генератора часов доходит до 10 в минус  6 степени.
    01.
Стабильность работы прецезионного кварцевого генератора на частоте в 1 000 000 Гц может
быть доведена до 4х10 в минс 12 степени на протяжении одного часа. Именно поэтому жела-
тельно выбирать частоту генератора запуска развертки осцилографа в пределах от 1 до 3  МГц,
не забывая о кратности этой частоты частоте ИЭМК.  К прымеру электронные бытовые часы с
кварцем на частоту 2 359 296 Гц уходят за месяц менее чем на одну секунду. Для кварца 32 768 Гц
такой уход имеет место в течении суток. Но с дальнейшим повышением частоты кварца ужесто-
чаются требования к элементной базе генератора и его термостабильности.
    02.
Используя методику расчета из 00 пункта сориентируемся на стабильность ИЭМК частотой  в
300 000 000 Гц  (300 МГц). При разности частот генераторов в 1 Гц  часы ушли бы на 1 сек.  за
3 472 суток, что составляет около девяти с половиной годам. И это при стабильности 3х10 в
минус 8 степени, которую как минимум для нашого эксперимента надо увеличить порядка на 2.
Надеюсь мы с Вами убедились какая точность заложена в Эксперименте... по Отв_154 стр_08 и
более доходчиво восприняли чего стоят выражения  10 в минус 10 или 12 степени.  А вместе
с тем такие же требования предъявляются и к работе элементной базы обоих генераторов.
    03.
Требования к стабильности частоты ИЭМК по варианту старт-блока стр_01 и Отв_109 стр_06 не
столь актуапльны, т. к.  измерения проводятся практически мгновенно. Ведь измеряются не аб-
солютные величины, а относительные показания обоих пр\сч блоков.  Исходя из этих предпо-
сылок и был предложен автором цыфровой вариант Эксперимента... в старт-блоке с_01 и конт-
рольный его вариант по Отв_109 стр_06. Хотя и они были встречены  "в штыки".
Прымечание.
Напоминаю, что оптический диапазон лежит в пределах от 4 до 8х10 в 14 степени Гц. Зеленая
линия спектра имеет частоту 6х10 в 14 степени Гц. ( 600 000 000 000 000 Гц ).  Всего доброго.
"Не говорите о том, что Вы знаете "проблему", если не сможете
объяснить ее первому встречному на улице."  [ 18 век ]
С уважением   Shkot.   UR5RNE  73  SK.  http://absolyt.3nx.ru

Оффлайн ШкотАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Рейтинг: +1/-0
  • Дорогу осилит идущий,а не созерцающий ее, человек.
    • Абсолютная  Скорость.
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #183 : 09.05.2008 [12:18:26] »
00.__________________ЧЕТВЕРТЫЙ  ВАРИАНТ  ЭКСПЕРИМЕНТА  ШКОТА . 
Очевидно многие из Вас прочитав Отв_182 разуверились в возможности поэкспериментировать
на уровне, модных на сегодня, нанотехнологий. Не торопитесь. "Не так страшен черт, как его
рысуют". Автор предоставляет всем желающим возможность поэкспериментировать и на уров-
не нанотехнологий с использованием, устаревшей на сегодня, цифровой элементной базы.
Если, конечно, умеете работать с паяльником. Посмотрим блок-схему рыс. Шкот-AS=04 Отв_183.
01.
Подготовим предложенный вариант блок-схемы к проведению Эксперимента... по четвертому
варианту. Сначала устанавливаем пр\сч блоки по концам обоих плеч лаборатории и стартовые
входы пр\сч блоков через проводники подключаем к "часам" (рыс. шкот-ас=02 стр_01). Таким
образом мы организовали Абсолютную Систему Отсчета  At (Абсолют времени). Совместно с
ИЭМК они находятся в локальной ИСО, Абсолютную скорость которой мы намерены измерить.
02.
Эксперимент... начинаем с подачи импульса от "часов" на стартовые входы пр\сч блоков. Сра-
батывают тригеры 1 запускающие генераторы на 10.0 МГц, импульсы от которых через форми-
вователи 1 попадают на входы 1 схем совпадения. Состояние их останется неизменным, т. к.
на их вторых входах 2 импульсы отсуствуют.
03.
Теперь активируем ИЭМК излучающий один импульс (не обязательно один), который чере Абсо-
лютную Систему Отсчета Ас (Абсолют скорости) по эфиру попадет на стоповые входы обоих
пр\сч блоков. Правда по вектору движения ИСО (правое плечо) импульс придет позже левого.
Сработают оба тригеры 2, которые запустят генераторы на 10.1 МГц, импульсы от которых
через формирователи 2 будут поступать на входы 2 обоих схем совпадения.
04.
Одновременно импульсы с формирователей 2 поступают и на входы 1 селекторов, через кото-
рые попадают на счетчики  ns.  Именно ns !!! Я не ошибся !!!. Теперь, если на входах 1 и 2 схем
совпадения  о д н о в р е м е н н о  появятся импульсы от генераторов 10.0 и 10.1 Мгц, то схема
совпадения выработает импульс и по входам 2 селекторов закроет их. Проход импульсов на
счетчики наносекунд прекратится, а нам останется лиш обратить внимание на разницу в их
показаниях. Ведь оба они расположены в разных плечах лаборатории.
05.
Обратите внимание !!! Результаты на счетчиках мы получаем от сравнения двух Абсолютов:
Абсолюта времени At и Абсолюта скорости Ac. Резултат же в наносекундах мы получаем из-за
разности периодов в 1 ns между генераторами 10.0 МГц  и  10.1 МГц  (100 и 99 ns). Всего доброго.
         
« Последнее редактирование: 09.05.2008 [12:20:28] от Шкот »
"Не говорите о том, что Вы знаете "проблему", если не сможете
объяснить ее первому встречному на улице."  [ 18 век ]
С уважением   Shkot.   UR5RNE  73  SK.  http://absolyt.3nx.ru

Оффлайн ШкотАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Рейтинг: +1/-0
  • Дорогу осилит идущий,а не созерцающий ее, человек.
    • Абсолютная  Скорость.
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #184 : 26.05.2008 [12:02:10] »
00. Сообщение 109.
Естественно "выловить" ns, тем более стабильно от замера к замеру, не так то и просто. Поэто-
му на уровне макетирования (метализации) автор предлагает небольшую доработку блок-схемы
с целью регистрации более длительных интервалов времени. Рассмотрим работу семы по рыс.
Шкот-AS=05. Для раскрытия рысунков щелкайте их левой кнопкой "мишки".
01
Исходное состояние обоих селекторов - открытое. При поступлении старт-импульса опрокиды-
вается тригер 1 и запускает в работу генератор на 10.0 МГц. После формирователя 1 импульсы
поступают на вход 1 схемы совпадения и через вход 2 левого селектора поступают на счетчик
микросекунд. ВАЖНО !!!  По первому разряду счетчик микросекунд считает десятые доли микро-
секунды, т.е. интервал времени в 100 нанносекунд (сотни наносекунд).
02.
При поступлении стоп-импульса срабатывает тригер 2, который не только запускает генератор
на10.1 Мгц, но по входу 1 левого селектора закрывает его, блокируя работу счетчика микро-сек.
После формирователя 2 импульсы от генератора 10.1 МГц поступают на вход 2 схемы совпаде-
ния и по входу 1 правого селектора поступают на счетчик нанносекунд.
03.
При  о д н о в р е м е н н о м  поступлении на входы 1 и 2 схемы совпадения импульсов от обоих
генераторов, она закроет правый селектор по входу 2. Теперь на правом счетчике мы обнару-
жим единицы и десятки нанносекунд, а на левом, в первом рязряде, будут сотни нанносекунд.
На последующих - целые микросекунды. Наращивая разрядность левого счетчика мы сможем
увеличивать измеряемый интервал времени межде старт и стоп импульсами.    Всего доброго.
"Не говорите о том, что Вы знаете "проблему", если не сможете
объяснить ее первому встречному на улице."  [ 18 век ]
С уважением   Shkot.   UR5RNE  73  SK.  http://absolyt.3nx.ru

Оффлайн ШкотАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Рейтинг: +1/-0
  • Дорогу осилит идущий,а не созерцающий ее, человек.
    • Абсолютная  Скорость.
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #185 : 30.05.2008 [13:52:39] »
Резервный пост под рыс. Шкот-AS=06
с целью их компактного размещения.
"Не говорите о том, что Вы знаете "проблему", если не сможете
объяснить ее первому встречному на улице."  [ 18 век ]
С уважением   Shkot.   UR5RNE  73  SK.  http://absolyt.3nx.ru

Оффлайн ШкотАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Рейтинг: +1/-0
  • Дорогу осилит идущий,а не созерцающий ее, человек.
    • Абсолютная  Скорость.
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #186 : 20.06.2008 [14:26:57] »
   00.   Сообщение 112
В основу проекта  Эксперимент - Абсолютная Скорость положена независимость скорости ЭМВ
от скорости ее источника (второй постулат А. Эйнштейна). Следствием этого является эффэкт
Доплера,  т.е. изменение длительности периода ЭМВ (длины волны или частоты) при движении
ее источника. Естественно умолчать об этом явлении автор не может и предлагает свою точку
зрения на процессы формирующие периоды электромагнитных волн (ЭМВ).
   01.
Спорадический фотон - это один период электромагнитной волны излучаемий атомом при воз-
врате его из возбужденного состояния в стационарное. Меньше одного периода волнового
процесса для переноса энергии не существует, что и определяет минимальный размер фотона.
Мощность спорадического фотона связана с длительностью его периода.
   02.
Синфазный фотон - это порция электромагнитной энергии (квант) состоящая из спорадических
фотонов излучаемых атомами синфазно (единовременно), при возврате их из возбужденного
состояния в стационарное. Мощность синфазного фотона определяется его амплитудой, при
неизменной длительности периода.
   03.
Возможность сумирования энергии спорадических фотонов в синфазном фотоне, через увели-
чение его амплитуды, подтверждается интерференцией фотонов.  Если существует вычитание
мощности фотонов в противофазе, то существует и сумирование их мощностей синфазно че-
рез увеличение амплитуды. Эффект синфазного перехода атомов из возбужденного состояния
в стационарное, с выделением порции энергии большой амплитуды, используется в лазерах.
   04.
Свойство синфазного фотона (зависимость мощности от амплитуды) присуще и радиоволнам.
В этой связи не коректным является вопрос о том, на каких частотах радиоволна превращается
в фотон. Каждый период радиоволны имеет всю мощность передатчика Вашего трансивера.
При мощности передатчика в 100 ват в каждый период ЭМВ Вы закачали 100 ватную мощность
через увеличение амплитуды перида. Это синфазный фотон, энергия в который "закачана"
несколько иными методами, чем в лазерах.  И только !!!
   05.
А теперь несколько информации к размышлению. По установившимся определениям квант это
порция переносимой энергии во всех, известных на сегодня, четырех взаимодействиях. Фотон
- это порция электромагнитной энергии излучаемая или поглощаемая атомом при изменении
своего энергетического уровня. Мощность фотона связана с его частотой, что предопределяет
его многопериодность. В таком случае мощность фотона должна равномерно распределиться
между всеми периодами составляющими фотон. Следовательно квант не может являться мини
мальной порцией энергии. Такой порцией энергии может быть только спорадический фотон.
   06.
Естественно возникает вопрос: а сколько периодов имеет квантовый фотон ? Автор будет от-
стаивать свою позицию на формирование однопериодного спорадического фотона. Возможно
кто осмелится предложить свой алгоритм расчета количества периодов из которых состоит
квантовый фотон? Однозначного алгоритма автор пока не имеет.  Всего доброго.
"Не говорите о том, что Вы знаете "проблему", если не сможете
объяснить ее первому встречному на улице."  [ 18 век ]
С уважением   Shkot.   UR5RNE  73  SK.  http://absolyt.3nx.ru

Оффлайн ШкотАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Рейтинг: +1/-0
  • Дорогу осилит идущий,а не созерцающий ее, человек.
    • Абсолютная  Скорость.
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #187 : 11.07.2008 [14:47:12] »
Цитата.   tcaplin   Re: Понятие скорости в астрономии
   ' Ответ #291 : 02.10.2006 [09:19:27] '
Вы путаете энергию фотона и интенсивность излучения как количество фотонов в
единицу времени....  - tcaplin '
Цитата.   george telezhko    Re: Понятие скорости в астрономии
   ' Ответ #295 : 29.10.2006 [10:00:52] '
Нет, фотон - это очень длинная последовательность периодов. Только благодаря этому оди-
ночные фотоны могут интерферировать, давая несколько порядков интерференции. Записан
   00.
Именно так о фотоне и говорят все учебники. Такой фотон я условно и называю "квантовым...".
К тому же учебники утверждают, что этот квантовый фотон является элементарной частицей,
следовательнео он неделим на составляющие его более мелкие фрагменеты.
   01.
Но можем ли мы утверждать о том, что луч лазера стал ярче из-за увеличения количества фото-
нов, а не из-за увеличения амплитуды (мощности) одного синфазного фотона? Ведь споради-
ческие фотоны его составляющие имеют одни и те же координаты начала и конца периодов
относительно Абсолюта времени At. Чем они тогда отличаются друг от друга?
Две капли дождя имеющие одинаковое количесто молекул падая на Вашу ладонь друг за другм
- это две капли дождя. Но объединившись в одну - это уже одна большая капля дождя.
   02.
Если квантовый фотон "...длинная последовательность периодов.", то они смещены друг отно-
сительно друга по оси Абсолюта времени At. Следовательно квантовый фотон можно разде-
лить на отдельные фрагменты (периоды). Является ли он тогда элементарной частицей?
   Но если квантовый фотон разделить невозможно, то это будет только один период ЭМВ,
который я и называю спорадическим фотоном.  Всего доброго, господа.
"Не говорите о том, что Вы знаете "проблему", если не сможете
объяснить ее первому встречному на улице."  [ 18 век ]
С уважением   Shkot.   UR5RNE  73  SK.  http://absolyt.3nx.ru

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #188 : 15.07.2008 [11:05:03] »
Эксперименты, в которых не выполняется принцип относительности, и можно опредлить абсолютную скорость Земли, существуют, в частности, с газовой модификацией интерферометра Майкельсона-Морли , см. статью : Реджинальд Т. Кахилл 'Повторный Анализ Эксперимента Маринова по Анизотропии Скорости Света', arXiv:physics/0612201v2 [physics.gen-ph] 2 января 2007,
Reginald T.Cahill, Re-Analysis of the Marinov Light-Speed Anisotropy Experiment ,  http://arxiv.org/pdf/physics/0612201

Помимо эксперимента Маринова автор делает ссылку еще на 8 экспериментов, в том числе на 1 свой, в которых было обнаружено влияние движения Земли в эфире на протекание некоторых процессов. Соответственно, по измерениям этих процессов определяется скорость Земли.
 
Кстати, в статье результаты эксперимента Маринова - зависимость фотока от направления - сомнению не подвергается, а только лишь его вычисления на основе этих результатов.

Оффлайн ШкотАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Рейтинг: +1/-0
  • Дорогу осилит идущий,а не созерцающий ее, человек.
    • Абсолютная  Скорость.
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #189 : 25.07.2008 [13:15:02] »
___________________ На  ' Ответ #188  стр_10   от 15.07.2008 [11:05:03] '  Che
   00. Сообщение 114   Привожу несколько трактовок первого постулата  А. Эйнштейна.
_____ Нет разницы между состоянием покоя и равномерного прямолинейного движения.
_____ Равномерное движение через эфир не поддается обнаружению.
_____ Никакие эксперименты проводимие в данной лабораторной инерциальной системе, не
позволяют различить, находится эта система в состоянии покоя или в состоянии равномерно-
го и прямолинейного движения.
_____ Но бессмысленно ставить вопрос о скорости относительно эфира, ибо нет никаой воз-
можности отличить один участок эфира от другого... поскольку эфир, образно выражаясь,
нельзя разметить верстовыми столбами...
   01.
Так вот, в качестве "верстовых столбов" для разметки эфира, автор предложил использовать
периоды ЭМВ, т.е. Абсолют скорости Ас, относительно которого и провести измерения.
А теперь дайте ответы на два вопроса.
_____ Результаты каких, обозначенных Вами экспериментов, опровергли первый постулат?
_____ Что мешает нам измерить Абсолютную Скорость нашей лаборатории относительно Абсо-
люта скорости Ас, в предложенном мной проекте Эксперимент - Абсолютная Скорость?
   02. Прымечание.
Используя выражение "эфир" я подразумеваю пространство Вселенной  ЧЕРЕЗ КОТОРОЕ
распространяется ЭМВ, а не СРЕДУ  в  КОТОРОЙ  она распространяется. Именно так я воспри-
нимаю выражение "эфир" от всех участников Астрофорума.   Всего доброго.
"Не говорите о том, что Вы знаете "проблему", если не сможете
объяснить ее первому встречному на улице."  [ 18 век ]
С уважением   Shkot.   UR5RNE  73  SK.  http://absolyt.3nx.ru

Оффлайн ШкотАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Рейтинг: +1/-0
  • Дорогу осилит идущий,а не созерцающий ее, человек.
    • Абсолютная  Скорость.
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #190 : 25.07.2008 [13:23:25] »
    00.  Сообщение 115._________ Информация к размышлению.
__________________К 6 пункту  Ответа 186 стр_10 от 20.06.2008 [14:26:57]  Шкот.
_____Никто не осмелился предложить свой алгоритм расчета количества периодов квантового
_____фотона. Автор предлагает небольшой анализ исключающий один из возможных путей.
   01..
На рыс. Шкот-AS=07 показаны спектральные лини поглощения для атома водорода из серии
Бальмера, расположенных в видимой части спектра. Формируются эти линии при переходах
электронов между второй и внешними орбитами 3, 4, 5 и 6.
   02.
Переходы между орбитами 2 - 3  формируют спектральную линию с длиной волны = 41017х10 в
-- 6 степени метра, при длине 3 орбиты = 2989908х10 в -- 8 степени метра.
Переходы между орбитами 2 - 4  формируют спектральную линию с длиной волны = 43405х10 в
-- 6 степени метра, при длине 4 орбиты = 5315392х10 в -- 8 степени метра.
Переходы между орбитами 2 - 5  формируют спектральную линию с длиной волны = 48613х10 в
-- 6 степени метра, при длине 5 орбиты = 83053х10 в -- 8 степени метра.
Переходы между орбитами 2 - 6  формируют спектральную линию с длиной волны = 65628х10 в
-- 6 степени метра, при длине 6 орбиты = 11959632х10 в -- 7степени метра.
   03.
Как видим длина волны фотонов оказалась больше длины тех орбит, на переходах с которых
и формируются фотоны. Следовательно согласования между длиной волны фотона и длиной
орбиты не наблюдается, о чем ошибочно сообщил автор в удаленном тексте этого поста.
С длиной орбиты согласуется длина волны де Бройля, но это уже "из другой песни".
   04.
Таким образом вопрос о количестве периодов квантового фотона пока остается откритым,
и автор остается верен однопериодному спорадическому фотону.   Всего доброго.
   P. S. Относительно поста 191 и ему подобных, то , мне кажется, нет смысла уточнять эти все
подробности до тех пор, пока мы не определим, сколько периодов имеет квантовый фотон.
Ведь не безконечное же их количество!!! Возможно большинство из этих подробностей тогда
и отпадут сами собой.
« Последнее редактирование: 05.09.2008 [09:45:54] от Шкот »
"Не говорите о том, что Вы знаете "проблему", если не сможете
объяснить ее первому встречному на улице."  [ 18 век ]
С уважением   Shkot.   UR5RNE  73  SK.  http://absolyt.3nx.ru

Оффлайн materialist

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #191 : 25.07.2008 [23:20:35] »
  А почему Энергетическое состояние электрона связывают, ее смещением по одной координате ( по величине орбиты). Хотя может быть смещение и по второй координате (по ходу вращения). К примеру орбита Луны не только чуть выше, центра ее поля, но также луна отстает от нее по ходу вращения.

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #192 : 05.08.2008 [19:24:10] »
   Привожу несколько трактовок первого постулата  А. Эйнштейна.... Но бессмысленно ставить вопрос о скорости относительно эфира, ибо нет никаой возможности отличить один участок эфира от другого... поскольку эфир, образно выражаясь,
нельзя разметить верстовыми столбами...
Бессмысленно связывать постулат относительности с абсолютной скоростью, поскольку первый отрицает вторую.
Цитировать
Так вот, в качестве "верстовых столбов" для разметки эфира, автор предложил использовать периоды ЭМВ,
Вы полагаете, что периоды ЭМВ неподвижны в эфире, как верстовые столбы? Или они одинаковые в разных системах отсчета?
 
Цитировать
т.е. Абсолют скорости Ас, относительно которого и провести измерения.
Значит, чтобы провести измерения (напомню - Ас), Вам необходим иметь Абсолют скорости Ас ! То есть, чтобы догнать зайца, Вы должны поймать его и насыпать соли ему на хвост ?!?
Цитировать
А теперь дайте ответы на два вопроса.
Результаты каких, обозначенных Вами экспериментов, опровергли первый постулат?
Я уже говорил об Эксперименте Маринова. Об остальных экспериментах в статье Кахилла я сам спрашиваю, так как еще не разобрался в них.
Цитировать
Что мешает нам измерить Абсолютную Скорость нашей лаборатории относительно Абсолюта скорости Ас, в предложенном мной проекте Эксперимент - Абсолютная Скорость?
Вам мешает отсутствие у Вас Абсолюта скорости Ас.

Оффлайн ШкотАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Рейтинг: +1/-0
  • Дорогу осилит идущий,а не созерцающий ее, человек.
    • Абсолютная  Скорость.
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #193 : 15.08.2008 [14:16:16] »
  00____Сообщение 116   На Отв_192 от05.08.2008 [19:24:10] Che
Курс ликбеза мы с Вами уже проходили начиная с Отв_135 стр_07.
   01.
Как остановить периоды ЭМВ в эфире - см. Отв_154.156.157.158. стр_08.
   02.
Когда поймете разницу между Абсолютной Скоростью нашей лаборатории и Абсолютом
Скорости Вселенной - перестанете обожествлять постулаты. Истина находится вне постулатов.
   03.
Я анализирую только обоснованность мнения оппонентов, а не само мнение. Как известно
язык без костей и у некоторых он действительно треплется как заячий хвост. Всего доброго.
"Не говорите о том, что Вы знаете "проблему", если не сможете
объяснить ее первому встречному на улице."  [ 18 век ]
С уважением   Shkot.   UR5RNE  73  SK.  http://absolyt.3nx.ru

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #194 : 20.08.2008 [13:51:37] »
  00____Сообщение 116   На Отв_192 от05.08.2008 [19:24:10] Che
Курс ликбеза мы с Вами уже проходили начиная с Отв_135 стр_07.
Если бы Вы его прошли...
Цитировать
   01.
Как остановить периоды ЭМВ в эфире - см. Отв_154.156.157.158. стр_08.
 
Устойчивость периода - это вовсе не остановка максимумов волн. И даже не остановка максимумов стоячих волн.
Цитировать
 02.
Когда поймете разницу между Абсолютной Скоростью нашей лаборатории и Абсолютом Скорости Вселенной
  Я ее понимаю так:.
Систему отсчета Вселенной мы связываем с некоторой ИСО, в которой фоновое излучение (МФИ) однородно с достаточно высокой точностью. Эту ИСО называем Абсолютной СО (АСО). скорость объекта в этой АСО называется абсолютной скоростью. Абсолютная скорость Вселенной равна нулю, поскольку скорость ВСЕЛЕННОЙ в себе самой - это 0. Абсолютная скорость Земли (то есть скорость относительно АСО) 390 км/с, Абсолютная скорость Солнца  -600 км/с. В СТО это называется просто скоростью в системе отсчета ИСО МФИ. Обоснованность этих цифр найдете сами.
Цитировать
- перестанете обожествлять постулаты. Истина находится вне постулатов.
Вы знаете, что такое физика? Это  описание неизвестного с помощью неизвестного, которое мы считаем очевидным (последнее и есть постулаты). Мы говорим, что видим что-то, но не можем точно сказать, что значит видеть, и не знаем того, что  видим. Мы присваимваем название тому, что видим, опираясь на общие качества: камни - твердые, растения- вырастают, животные - пепредвигаются. Но каждого определения есть и неопределенность и  исключения. Итак, мы описаваем мир через термины, которые считаем верными. Но эта верность может быть нарушена, изменена, дополнена : Камни были всегда твердыми, но проснулся вулкан, потекла лава, расплавила камни, и камни потекли, как вода. Что такое электрон и вообще любая частица, мы совершенно не знаем, но с их помощью объясняем молнию, ток, валентность и т.п.
Итак, мы постулируем начальные термины, и с помощью их пытаемся объяснить, что, где и как.
Вы, кстати , тоже так поступаете. Мы не знаем, что такое БВ, но пользуемся какими-то свойствами, которые ему приписываем.
Цитировать
   03.
Я анализирую только обоснованность мнения оппонентов, а не само мнение. Как известно язык без костей и у некоторых он действительно треплется как заячий хвост. Всего доброго.
Ну и как Ваша теория 18 века объясняет замедление течение времени, отмечаемомое по показаниям часов на краю быстро вращающегося диска, по сравнению с показаниями таких же часов, находящихся в центре этого диска?
  Вы можете анализировать все, что угодно и как угодно. Но если Ваша логика допускает объединение теории БВ (в которой темп времени со временем меняется)  с теорией декартовых координат и абсолютного (в старом смысле слова, то есть, одинакового во всех ИСО) времени,  то это не просто прзнак противоречивости теории, но и гораздо больше.
 
  Вам таких же успехов.

Оффлайн ШкотАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Рейтинг: +1/-0
  • Дорогу осилит идущий,а не созерцающий ее, человек.
    • Абсолютная  Скорость.
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #195 : 29.08.2008 [14:18:48] »
   00. Сообщение 117  на ' Ответ #194 : 20.08.2008 [13:51:37] '  Che.
   "Смешались в кучу кони люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой".
Эта цитата наиболее полно характеризует методику ведения Вами дискусий. Если для Вас су-
ществует по отдельности Абсолютная Скорость Земли и Солнца ( т.е. две Абсолютные скорос-
ти), то Вы не сможете понять логику построения предложенного мной Эксперимента. Если под
постулатом Вы подразумеваетее любое утверждение, а не результаты экспериментов, которые
не поддаются логическому объяснению, то "вольному воля, блаженному рай".
   01.  Цитировать
   "Устойчивость периода - это вовсе не остановка максимумов волн.
   И даже не остановка максимумов стоячих волн". SK
А вы что, настолько натвный человек, который действительно думает, что Шкот может удер-
жать на месте ЭМВ, имеющую скорость 300 000 км\сек и пытаетесь это опровергнуть? Вам что,
надо объяснять сущность стробоскопического эффэкта? Вникайте в сущность читаемого.
   02.
Относительно "Системы отсчета Вселенной" как Вы ее понимаете, то у меня возражений нет,
за исключением множества Абсолютных скоростей для каждого объекта. Я же ввожу понятие
Абсолюта Скорости Вселенной Ас, относительно которого и меряется Абсолютная Скорость
нашей лаборатории, а не относительно фонового излучения (МФИ). Ас = 300 000 км\сек.
Если Вас не устраивает рыс. шкот-ас=01 на стр_01, то смотрите анимацию по адресу
 http://selftrans.narod.ru/v5_2/sr/sup1/sup01/sup01rus.html   (Каравашкин С. Б.  в Отв_013  стр_01.)
Как видите эффэкт существует. Вот и попытайтесь его опровергнуть без первого постулата.
   03.
У меня нет собственной теории, которая бы вступала в противоречие с ТО Эйнштейна. Поэтому
объяснять "замедление хода часов на вращающемся диске" я никогда не буду. Однако в пред-
ложенном мной Эксперименте... я обращаю Ваше внимание на возможность обнаружения Абсо-
лютной Скорости нашей лаборатории внутренними средствами, т.е. "не высовываясь" из ИСО.
Именно такая точка зрения преобладала в 18 веке, до опубликования в 1905 г. ТО Эйнштейном.
Мной предложены 4 варианта Эксперимента..., логика построения которых, пока, никем не опро-
вергнута, исключая ссылку на первый постулат. Опровергайте!!! Вам и карты в руки. Успехов!!!
"Не говорите о том, что Вы знаете "проблему", если не сможете
объяснить ее первому встречному на улице."  [ 18 век ]
С уважением   Shkot.   UR5RNE  73  SK.  http://absolyt.3nx.ru

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #196 : 29.08.2008 [18:14:20] »
Относительно "Системы отсчета Вселенной" как Вы ее понимаете, то у меня возражений нет,
за исключением множества Абсолютных скоростей для каждого объекта.
Такое единение взглядов радует.
Но у меня для каждого объекта нет множества Абсолютных скоростей - для одного объекта есть одна единственная Абсолютная скорость, измеряемая в указанной выше АСО.
Цитировать
Вам что, надо объяснять сущность стробоскопического эффэкта? Вникайте в сущность читаемого.
см. БСЭ
Стробоскопический эффект,
зрительная иллюзия, возникающая в случаях, когда наблюдение какого-либо предмета или картины осуществляется не непрерывно, а в течение отдельных периодически следующих один за другим интервалов времени

Так Вы на иллюзии хотите построить систему отсчета? Зачем это Вам?
У нас же есть реальная Абсолютная система отсчета - АСО МФИ.

Цитировать
Если для Вас существует по отдельности Абсолютная Скорость Земли и Солнца ( т.е. две Абсолютные скорости), то Вы не сможете понять логику построения предложенного мной Эксперимента.
Абсолютная скорость - для всех это скорость в абсолютной системе отсчета. Если для Вас это не так, то остальные в этом не виноваты. Но тогда лучше бы Вы придумали для своей скорости другое наименование, чтобы не путать остальных (если Вы, конечно, хотите уважать других, и соответсвенно, чтобы Вас уважали). Ну,  а то что два тела в одной и той же системе отсчета могут иметь разные скорости, это элементарно. (В данном случае, речь идет о скоростях Солнца и Земли, скоростях абсолютных, потому что эти скорости измеряются в Абсолютной системе отсчета. И в любой ИСО, и в АСО МФИ в частности, Солнце и Земля  могут иметь разные скорости.)
Цитировать
Я же ввожу понятие Абсолюта Скорости Вселенной Ас, относительно которого и меряется Абсолютная Скорость нашей лаборатории, а не относительно фонового излучения (МФИ). Ас = 300 000 км\сек.
Давайте разберемся в Вашей терминологии.
Но учтем, что скорость любого объекта - это отношение пройденного этим объектом расстояния к времени, затраченному на это прохождение. Измерение расстояния и времени НЕВОЗМОЖНО без какой-то системы отсчета. Расстояние между точками измеряется с помощью стандартной линейки, при этом считается что при повороте с одной оси системы отсчета на другую ось линейка не меняет своей длины. Время измеряется по неподвижным часам в заданных точках, при этом часы в этих точках должны быть синхронизированы каким-то методом. (заметьте, что разные методы могут давать разную синхронизацию).
И у вас нет спидометра, который меряет скорость тела непосредственно по скорости света (волн, фотонов), которые летают мимо этого 'спидометра'.
 Абсолют Скорости Вселенной Ас у Вас - это скорость, а не система отсчета; следовательно, Вы не можете по этой скорости измерить свою скорость.
Поэтому Ваша фраза: 'Ас, относительно которого и меряется Абсолютная Скорость нашей лаборатории', не имеет смысла, здесь нет ни системы отсчета, ни пройденного расстояния, ни затраченного времени. Поэтому нельзя говорить  'измеряем скорость ОТНОСИТЕЛЬНО скорости'.  Если говорится 'Скорость относительно чего-то', то это что-то должно быть объектом, с которым можно связать систему отсчета, а не числом (вектором). Вы можете привязать систему отсчета к 'мысли',  к 'хорошему', к 'вольности'? Так почему Вы хотите привязать систему отсчета к 'константе'.
Цитировать
Если Вас не устраивает рыс. шкот-ас=01 на стр_01, то смотрите анимацию по адресу
 http://selftrans.narod.ru/v5_2/sr/sup1/sup01/sup01rus.html   (Каравашкин С. Б.  в Отв_013  стр_01.)
Анимация Уважаемого Каравашкина (Рис. 2. Анимация, показывающая неодновременность прихода фронта световой волны к концам стержня; v = 0,2 c) показывает, что в системе отсчета Наблюдателя (ИСОн) время встречи светового сигнала с задним концом двигающегося отрезка происходит раньше, чем сигнал встречается с передним концом отрезка.
 При этом естественно подразумевается, что скорость света в самой ИСОн во все стороны  одинаковая.  А Вы не задумывались, это утверждение откуда берется для двигающейся в Абсолюте ИСОн (например, наша Земля заведомо двигается в любой ИСО, в том числе и Абсолютной СО, почему же в ней скорость света считается постоянной)? Не из постулата об постоянстве скорости света в любой ИСО? Вы можете доказать это утверждение? Нет? Не беспокойтесь, никто не может. Поэтому для большинства теорий приходится брать указанный постулат.
Но что происходит с измерениями в самой двигающейся ИСО, ни указанная анимация Каравашкина, ни Ваш рисунок НИЧЕГО не говорят.
Для нас, которые неподвижны в ИСО,  двигающейся в той ИСОн, как идет время, какую скорость будет иметь свет, одновременно или нет те же самые импульсы света, которые наблюдаются в ИСОн, придут к концам отрезка, который неподвижен для нас?
 Так вот, можно считать по-разному. Есть разные теории, которые полагают и непротиворечиво объясняют и первую и вторую возможность.   


Цитировать
Как видите эффэкт существует. Вот и попытайтесь его опровергнуть без первого постулата.
А зачем его опровергать? Вы показываете эффект в АСО. Но совсем не показываете эффект в Вашей ИСО. Вы же что хотите, находясь неподвижным в АСО или находясь на движущемся теле, измерить с помощью частотомера или по часам, что свет имеет разную частоту в разных направлениях или свет приходит к концам отрезка в разные моменты времени. В АСО Вы все получите сразу: источник света двигается мимо Вас, Вы по своим часам измеряете время, по своим линейкам измеряете расстояние,  по своим фотодетекторам определяете частоту - все очевидно. А вот в ИСО источника что будет?
Мы здесь пытались объяснить, что у Вас такими методами это получится или не получится в зависимости от того, какой теорией Вы пользуетесь. Существенными здесь будут организация  процедуры синхронизации и процедуры  измерения расстояния.
 
Цитировать
У меня нет собственной теории, которая бы вступала в противоречие с ТО Эйнштейна. Поэтому объяснять "замедление хода часов на вращающемся диске" я никогда не буду. Однако в предложенном мной Эксперименте... я обращаю Ваше внимание на возможность обнаружения Абсолютной Скорости нашей лаборатории внутренними средствами, т.е. "не высовываясь" из ИСО.
Значит, Вы не пользуетесь теорией СТО? Ладно, но можете хоть сказать, как показания часов, неподвижных ИСО Источника, для некоторого события связаны с показаниями часов для того же события в АСО?
Цитировать
Однако в предложенном мной Эксперименте... я обращаю Ваше внимание на возможность обнаружения Абсолютной Скорости нашей лаборатории внутренними средствами, т.е. "не высовываясь" из ИСО. Именно такая точка зрения преобладала в 18 веке,
В 18 веке использовали Классическую теорию Галилея, в которой пространство в любой ИСО было декартовым, время в любой ИСО было одним и тем же: t'=t для любого события. Поэтому в этой теории не могло быть уже известного Вам замедления времени - результата эксперимента с часами на вращающемся диске, да и Эксперимент Майкельсона-Морли не должен был давать столь малого результата сдвига интерференционных полос при повороте установки, что этот результат назвали нулевым! Итак, теория 18 века пришла к противоречию с Экспериментами, пришлось строить новую теорию. Лоренцу, Паункаре, Эйнштейну это удалось. Осталась теория Эйнштейна, как наиболее общая.

Цитировать
Мной предложены 4 варианта Эксперимента..., логика построения которых, пока, никем не опровергнута, исключая ссылку на первый постулат. Опровергайте!!! Вам и карты в руки. Успехов!!!
Так у Вас все варианты эксперимента описываются в  АСО, и ни одного - в ИСО. Что их там в АСО опровергать? Мы же находимся в ИСО! Давайте Ваши объяснения в ИСО, двигающейся в АСО, причем однозначно укажите, в рамках какой теории Вы делаете свои объяснения (какое пространство, какое время, какая связь показаний часов из разных ИСО для одного и того же события)! Тогда Вы сами поймете, что это не очень простое дело - придумать новую теорию, отличающуюся от Классической и от СТО.
В рамках теории Галилея их рассматривать не стоит - Сама теория неверна. А в рамках теории Эйнштейна Ваши утверждения сами неверны. Придумаете что-либо новое - давайте. Тогда Ваши предположения стоит рассматривать и что-либо доказывать.
А так получается пустое утверждение - теории нет, определений нет, но где-то в АСО должны быть такие эффекты... Мы их проверить сейчас можем? Нет. А какие эффекты будут в нашей системе отсчета? Не знаю.

Ну, а мы знаем, что делать с пустыми утверждениями, и знаем, где стоит мусорная корзина ... ;)

У Вас есть новая процедура синхронизации часов в ИСО? Обсудим.
У Вас есть теория с новым пространством и временем? Тоже обсудим.
У Вас есть модель эксперимента, которая должна давать анизотропию скорости света в ИСО ? Объясните почему - и тоже обсудим.

Успехов Вам!
« Последнее редактирование: 29.08.2008 [18:51:02] от Che »

Оффлайн ШкотАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Рейтинг: +1/-0
  • Дорогу осилит идущий,а не созерцающий ее, человек.
    • Абсолютная  Скорость.
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #197 : 05.09.2008 [10:05:49] »
   00. Сообщение 118  на  ' Ответ #196 : 29.08.2008 [18:14:20] '  Che.
Учитывая выполненый Вами объем работы по ответу 196, хочется верить в искренность Ваше-
го желания помочь мне выйти из "заблуждения", в котором я нахожусь. Признателен Вам за это.
Не менее искренне я верю в правильность логики построения предложенного мной Эксперимен-
та. Но ведь истина бывает только одна. Пробую указать на Ваши заблуждения по Эксперименту.
   01.  Цитировать
    "Так Вы на иллюзии хотите построить систему отсчета? Зачем это Вам?
      У нас же есть реальная Абсолютная система отсчета - АСО МФИ" SK
"На илюзии...", уважаемый Che, проводят исследования в ядерной физике, используя стробо-
скопические осцылографы. А вот АСО МФИ Вы еще "верстовыми столбами" не разметили.
Абсолют же  Скорости Вселенной Ас в качестве "верстовых столбов" использует периоды
ЭМВ, имеющих СО в 300 000 км\сек, относительно которой и меряется Абсолютная Скорость.
   02.  Цитировать
"Абсолют Скорости Вселенной Ас у Вас - это скорость, а не система отсчета; следовательно,
Вы не можете по этой скорости измерить свою скорость"... "Поэтому нельзя говорить 'измеря-
ем скорость ОТНОСИТЕЛЬНО скорости'."... " Измерение расстояния и времени НЕВОЗМОЖНО
без какой-то системы отсчета." SK
   В том-то и вся соль, что Абсолютную Скорость нашей лаборатории мы в Эксперименте меря-
ем относительно Абсолюта Скорости Вселенной Ас. А система отсчета - это 300 000 км\сек.
Уходите от стереотипности в работе подсознания и все очень просто, как Е = m . c в квадрате.
   03.  Цитировать
"Вы же что хотите, находясь неподвижным в АСО или находясь на движущемся теле, измерить
с помощью частотомера или по часам, что свет имеет разную частоту в разных направлениях
или свет приходит к концам отрезка в разные моменты времени." SK
   Вы мне скажите, уважаемий Che, были бы ИСО, необходимость в синхронизации часов, да и
сама ТО, при мгновенном распространении света? Поэтому Вам необходимо уйти от реляти-
визма, забыть о ТО для восприятия столь кощунственного Эксперимента. Где Вы в нем увидели
частотомеры, часы требующие синхронизации, или ИЭМК относительно которого движется
ИСО? Но  "... свет приходит к концам отрезка в разные моменты времени." Вы сами убедились!!!
  04.Кратко напоминаю логику построения  Шкот Эксперимента.
Включаем ИЭМК находящийся в центре лаборатории движущейся с Абсолютной Скоростью.
В правом плече лаборатории у нас будет периодов ЭМВ больше чем в левом. Вы не против?!!!
По концам обоих плеч лаборатории находятся пр\сч блоки - не частотомеры и не часы !!!, а прос-
тые счетчики импульсов. Одним импульсом по проводникам одинаковой длины оба пр\сч блоки
включаются в работу и начинеают считать импульсы от ИЭМК. Выключим ИЭМК. В правом
пр\сч блоке показания будут больше чем в левом пр\сч блоке. ( Но если первыми включим
пр\сч блоки, а после включим и выключим ИЭМК, то показания пр\сч блоков будут одинаковы).
По разности в показаниях пр\сч мы и можем определить Абсолютную скорость нашей лабора-
тории  ОТНОСИТЕЛЬНО АБСОЛЮТА СКОРОСТИ ВСЕЛЕННОЙ  Ас. Назовите мне эксперимент
более простой как в исполнении, так и в логике его построения. Ведь никакой синхронизации
между ИЭМК и пр\сч блоками не требуется. Нет и взаимного перемещения между ИЭМК и пр\сч
блоками. Эксперимент невозможен только в случае, если в проводниках будет наблюдаться
эффэкт Доплера, при их движения в эфире. Такого я не допускаю даже при наличии в провод-
никах электронного газа.
   05.
Я не сторонник готовить столь обширные ответы по разным вопрпосам. Поэтому предлагаю
Вам, уважаемый Che, определить свою позицию только по одному пункту, от которого Вы ушли
в первом курсе нашего ликбеза - Отв_144 стр_08. Вопросы сводились к следующему.
   1. Если эффэкт Доплера является результатом независимости скорости ЭМВ от ее источника,
то в правом плече нашей лаборатории будет больше периодов ЭМВ чем в левом?
   2. К правому пр\сч блоку ЭМВ, после включения ИЭМК, придет позже чем к левому?
Только не цепляйтесь за ТО !!! Мы ведь не обсуждаем возможные результаты Эксперимента...
Мы обсуждаем всего лишь логику построения  Эксперимента. Если Вы и на сей раз уйдете от
ясного определения своей позиции, то я вынужден буду выйти из дискусии.  Всего доброго.
"Не говорите о том, что Вы знаете "проблему", если не сможете
объяснить ее первому встречному на улице."  [ 18 век ]
С уважением   Shkot.   UR5RNE  73  SK.  http://absolyt.3nx.ru

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #198 : 09.09.2008 [07:38:50] »
   01.  Цитировать
    "Так Вы на иллюзии хотите построить систему отсчета? Зачем это Вам?
      У нас же есть реальная Абсолютная система отсчета - АСО МФИ"
"На иллюзии...", уважаемый Che, проводят исследования в ядерной физике, используя стробо-
скопические осциллографы.
Да, но там они используются не  для разметки расстояния, наоборот, расстояние там задано, а идет подбор частоты стробирования, чтобы в не видимой ранее циклической картине процесса высвечивать события в одной и той же фазе, а остальные фазы исключить, поскольку информация о них 'зашумляла' наблюдения, например, положеие электрона около ядра описывалось, как вероятностное облако, а не самостоятельная частица, а стробирование с частотой вращения электрона позволит определить его положение в заданные моменты..
Цитировать
А вот АСО МФИ Вы еще "верстовыми столбами" не разметили.
Вы правильно поместили Кавычки - и отсюда понимаете, что разметка в АСО МФИ достигается за счет определения нужной скорости, при движении с которой мы будем наблюдать изотропию МФИ. Зная эту скорость, мы по нашим эталонам можем сказать, какие эталоны получатся в АСО МФИ, то есть, какие единицы измерения в ней будут использоваться. Разве это не 'разметка'?
Цитировать
Абсолют же  Скорости Вселенной Ас в качестве "верстовых столбов" использует периоды ЭМВ, имеющих СО в 300 000 км\сек, относительно которой и меряется Абсолютная Скорость.
Во-первых, откуда такая уверенность, что скорость света в ИСО наблюдателя изотропна в пространстве и не зависит от времени? Может, в природе такого не бывает? Если это Ваш постулат, то о какой объективности единиц длины и времени может идти речь? Если для ИСО Наблюдателя ?1 можно построить Вашу систему координат, то можно ли построить Вашу систему координат для ИСО Наблюдателя ?2, который двигается в ИСО ?1? Если построить нельзя, то как узнать, где можно ? Если построить можно, то почему скорсость света оказывается изотропной в разных системах отсчета?
Во-вторых, ЗАДАВАЯ скорость света в ИСО наблюдателя, Вы получите только связь между единицами времени и длины, которым они должны соответствовать в Вашей теории, причем чем больше единица времени, тем больше единица длины.
 В-третьих, любая скорость, в частности, Ас, есть отношение расстояния, пройденное рассматриваемым объектом (световой волной) за заданное время. Чтобы убедиться, что объект двигается с одинаковой скоростью, а не замедляется и ускоряется, во-первых, надо иметь этот объект (следовательно, можно привязать систему отсчета к этому объекту), а во-вторых, надо измерять в разных местах расстояния и временные периоды. Если с расстоянием еще есть какая-то определенность, как измерять, то с временем - проблема. Чтобы определить период времени в разных местах, нужно показания часов как-то передать в другое место - синхронизировать часы. Выводами СТО Вам пользоваться нельзя, так Вы ищите абсолютное пространство и выделенную систему отсчета, которых в СТО нет.
Итак, без синхронизации часов Вы ничего не сможете сделать.
Цитировать
   02.  Цитировать
"Абсолют Скорости Вселенной Ас у Вас - это скорость, а не система отсчета; следовательно,
Вы не можете по этой скорости измерить свою скорость"... "Поэтому нельзя говорить 'измеря-
ем скорость ОТНОСИТЕЛЬНО скорости'."... " Измерение расстояния и времени НЕВОЗМОЖНО без какой-то системы отсчета."
   В том-то и вся соль, что Абсолютную Скорость нашей лаборатории мы в Эксперименте меря-
ем относительно Абсолюта Скорости Вселенной Ас. А система отсчета - это 300 000 км\сек.
Уходите от стереотипности в работе подсознания и все очень просто, как Е = mc^2 (  Е = mc2 ) .
Опишите мне подробно как вы 'МЕРЯЕТЕ' скорость относительно скорости,  и мы с Вами поборемся. ;)
Цитировать
   03.  Цитировать
"Вы же что хотите, находясь неподвижным в АСО или находясь на движущемся теле, измерить
с помощью частотомера или по часам, что свет имеет разную частоту в разных направлениях
или свет приходит к концам отрезка в разные моменты времени." SK
   Вы мне скажите, уважаемий Che, были бы ИСО, необходимость в синхронизации часов, да и
сама ТО, при мгновенном распространении света? Поэтому Вам необходимо уйти от реляти-
визма, забыть о ТО для восприятия столь кощунственного Эксперимента. Где Вы в нем увидели
частотомеры, часы требующие синхронизации, или ИЭМК относительно которого движется
ИСО? Но  "... свет приходит к концам отрезка в разные моменты времени." Вы сами убедились!!!
Конечно,  мы не убедились!
Моменты времени событий определяются показаниями часов в рассматриваемой ИСО. Синхронизацию часов можно проводить по-разному. При одном методе  синхронизации (в СЭТ) может быть так, что во всех ИСО указанные моменты будут одновременные, а может быть -разновременные. При другом методе синхронизации (в СТО) будет так, что во всех ИСО указанные моменты будут разновременные, кроме одной ИСО.
Итак, опять зависимость от синхронизации часов.
 
Цитировать
  04.Кратко напоминаю логику построения  Шкот Эксперимента.
Включаем ИЭМК находящийся в центре лаборатории движущейся с Абсолютной Скоростью.
В правом плече лаборатории у нас будет периодов ЭМВ больше чем в левом. Вы не против?!!!
Давайте сначала рассмотрим, что и как Вы получаете и считаете.
Цитировать
По концам обоих плеч лаборатории находятся пр\сч блоки - не частотомеры и не часы !!!, а простые счетчики импульсов.
Так Вы даже не определились, что же у Вас используется в эксперименте - ЭМВ или импульсы!? Это же разные объекты!
Цитировать
Одним импульсом по проводникам одинаковой длины оба пр\сч блоки включаются в работу и начинают считать импульсы от ИЭМК.
поскольку Вы не допускаете возможность разных частот импульсов в разные стороны в системе координат лаборатории, то причиной разного количества импульсов может быть только разная скорость этих импульсов в установке.. Однако Вы почему-то считаете, что в проводниках скорость импульсов в разные стороны одинакова. Это совершенно безосновательное предположение!
Цитировать
Выключим ИЭМК. В правом пр\сч блоке показания будут больше чем в левом пр\сч блоке. ( Но если первыми включим пр\сч блоки, а после включим и выключим ИЭМК, то показания пр\сч блоков будут одинаковы).
По разности в показаниях пр\сч мы и можем определить Абсолютную скорость нашей лабора-
тории  ОТНОСИТЕЛЬНО АБСОЛЮТА СКОРОСТИ ВСЕЛЕННОЙ 
предположим, что (электронный) импульс по проводам распространяется с одинаковой скоростью W. Но эта скорость конечная, и для ее определения требуется пара разнесенных синхронизированных часов. Если эта скорость очень маленькая, то может случиться так, что оба счетчика не успеют включиться до того, как последние импульсы пройдут мимо них. Ясно в любом случае, что количество зарегистрированных импульсов на счетчиках зависит от W.  Однако вы о ней даже не упоминаете, как будто такой зависимости нет. Значит, вычисленная Вами Абсолютная скорость установки не может соответствовать реальности. 
Цитировать
Ас. Назовите мне эксперимент более простой как в исполнении, так и в логике его построения. Ведь никакой синхронизации между ИЭМК и пр\сч блоками не требуется. Нет и взаимного перемещения между ИЭМК и пр\сч блоками.
Как видите, во всех случаях синхронизация часов требуется. А за примерами более простых экспериментов далеко ходить не надо. Не надо даже физических приборов. Берем учебник физики, 10 класс, читаем и отвечаем на вопросы преподавателя. Результат эксперимента - оценка в журнале показывает, понимает ли прочитавший учебник хоть что-нибудь в физике.
Цитировать
Эксперимент невозможен только в случае, если в проводниках будет наблюдаться эффэкт Доплера, при их движения в эфире. Такого я не допускаю даже при наличии в проводниках электронного газа.
Можете успокоиться, эффект Доплера возникает при наличии относительного движения источника и приемника. А у Вас все компоненты установки неподвижны относительно друг друга.
Цитировать
   05.
Я не сторонник готовить столь обширные ответы по разным вопрпосам. Поэтому предлагаю
Вам, уважаемый Che, определить свою позицию только по одному пункту, от которого Вы ушли
в первом курсе нашего ликбеза - Отв_144 стр_08. Вопросы сводились к следующему.
   1. Если эффэкт Доплера является результатом независимости скорости ЭМВ от ее источника,
то в правом плече нашей лаборатории будет больше периодов ЭМВ чем в левом?
 
Эффект Доплера отсутствует в установке, в которой все компоненты относительно неподвижны, поэтому он не связан с импульсов. Которые Вы используете вместо ЭМВ.
Цитировать
  2. К правому пр\сч блоку ЭМВ, после включения ИЭМК, придет позже чем к левому?
Только не цепляйтесь за ТО !!!
Придет что? В какой системе координат и в какой теории? В разных теориях на Ваш вопрос возможен разный ответ. Мне что,Ю пенрдлагается гадать, какую теорию Вы имеете в виду? Раз Вы не используете ТО, то опишите Вашу теорию.
Цитировать
Мы ведь не обсуждаем возможные результаты Эксперимента...
Мы обсуждаем всего лишь логику построения  Эксперимента. Если Вы и на сей раз уйдете от
ясного определения своей позиции, то я вынужден буду выйти из дискусии.  Всего доброго.
Ничего нового я Вам сказать не в состоянии, ясное определение моей позиции Вы услышали давно:
В Вашем эксперименте разность числа импульсов, подсчитанными двумя приемниками, составит НУЛЬ.

Конец дискуссии. Всего доброго.
« Последнее редактирование: 09.09.2008 [08:17:38] от Che »

Оффлайн ШкотАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 238
  • Рейтинг: +1/-0
  • Дорогу осилит идущий,а не созерцающий ее, человек.
    • Абсолютная  Скорость.
Re: Эксперимент - Абсолютная Скорость.
« Ответ #199 : 09.09.2008 [09:51:35] »
Благодарю. Ответ будет здесь.

   00.  Сообщение 119 на   ' Ответ #198 : 08.09.2008  [07:38:50] '  Che.
Роковым для Вас стало сообщение 3013. Вы не сумели однозначно определится по заданным
вопросам, продолжая цепляться за все ту же ТО.  Продолжать дискусию с человеком наблюда-
ющим электрон на орбите атома с помощью осцылографа, даже стробоскопического, считаю
для себя большой честью. Особая к Вам просьба. Не захламляйте стр_11 и последующие дан-
ной темы своими постами. Отвечать на них не буду. Если появится желание меня "достать", ис-
пользуйте Отв_198 в режиме редактирования. Отвечу в Отв_199. Советую не провоцировать
меня на углубленнный анализ Ваших ответов из под БСЭ. Приятного будет мало. Всего доброго.
« Последнее редактирование: 12.09.2008 [13:20:16] от Шкот »
"Не говорите о том, что Вы знаете "проблему", если не сможете
объяснить ее первому встречному на улице."  [ 18 век ]
С уважением   Shkot.   UR5RNE  73  SK.  http://absolyt.3nx.ru