Кстати, что такое "'эфир Лоренца"?

Насколько я помню Лоренц предположил что эфир есть но из-за движения в нем возникает эфирный ветер и тела сокращаются, время на них замедляется и т.д.

Лоренц как-то использовал эфир в своих работах или это были просто его "мысли вслух"?

     Я уточню, что сокращение тел при движении в эфире придумал Фитцжеральд. Прообраз преобразований Лоренца впервые применил Фохт в 1887 году для инвариантности волнового уравнения. Лоренц в своей знаменитой работе 1904 года "Теория электрона" детально проработал этот вопрос и написал уравнения для преобразования координат и времени, пользуясь термином "эффективные координаты". После работы Эйнштейна 1905 года "К электродинамике движущихся тел" Лоренц написал, что аналогичные преобразования, полученные Эйнштейном, более элегантны и просты, а также более прост вывод их из принципа относительности.
     Что касается использования эфира, то именно Лоренц написал работу, в которой обобщил все известные попытки построить теорию эфира. В ней он показал, что нет никакой возможности приписывать эфиру механические свойства.

Ух сколько успели наговорить за время моего отсутствия!  Даже въехать трудно. Уважаемый  kzv, где еще Вы видите парадоксы (только попонятнее излагайте) ?

Ух сколько успели наговорить за время моего отсутствия!  Даже въехать трудно. Уважаемый  kzv, где еще Вы видите парадоксы (только попонятнее излагайте) ?

Уважаемый Skipper_NORTON, я смирился с тем, что в СТО нет парадоксов для тех кто готов поверить в следующее:

1. Видимая скорость объектов может не просто отличаться от реальной, но и может быть больше скорости света
2. Одно событие (напр. взрыв звезды) происходит по одним и тем же часам бесконечное число раз (число равно числу наблюдателей в разных ИСО)
3. Братья-близнецы имеют неопределенный относительно друг друга возраст до тех пор, пока они не окажутся в одной СО
4. Если синхронизировать часы на концах стержня, а потом стержень заставить двигаться, то часы перестанут идти синхронно

Лично я, благодаря Вашей помощи готов поверить только в п.1. Все остальные пункты нуждаются, на мой взгляд, в достоверной проверке опытом.

Здравствуйте.

kzv писал:

1. Видимая скорость объектов может не просто отличаться от реальной, но и может быть больше скорости света
2. Одно событие (напр. взрыв звезды) происходит по одним и тем же часам бесконечное число раз (число равно числу наблюдателей в разных ИСО)
3. Братья-близнецы имеют неопределенный относительно друг друга возраст до тех пор, пока они не окажутся в одной СО
4. Если синхронизировать часы на концах стержня, а потом стержень заставить двигаться, то часы перестанут идти синхронно

Хочу высказать свое мнение.
 
1. Световой зайчик может двигаться с любой скоростью, внешнему наблюдателю он может представиться в виде светящегося объекта.
2. Одно событие по одним и тем же часам происходит один раз, у каждого движущегося наблюдателя есть свои часы и именно по этим часам, для каждого из наблюдателей, событие происходит один раз.
3. Братья близнецы, когда они движутся относительно друг друга то в этом случае, каждый имеет определенное представление о возрасте своего брата, а именно другой, брат всегда моложе.
4. Синхронизированные на стержне часы будут идти для наблюдателя на стержне всегда синхронно, а вот для других движущихся относительно него наблюдателей нет.

Skipper NORTON писал:

Уважаемый  kzv, где еще Вы видите парадоксы (только попонятнее излагайте) ?

Уважаемые Skipper NORTON, kzv  можно мне задать вопрос, правда, он другой не про близнецов, а про доску и окно?

У нас есть забор, очень тонкий, в нем есть окно, длина окна Lо. Есть доска, очень тонкая, длина доски
Ld =Lo /sqrt[1-(v/c)^2] .
Доску разогнали вдоль забора до скорости v. Она сократилась относительно забора в 1/sqrt[1-(v/c)^2] раз.
Длина доски стала равной
Ld /(1/sqrt[1-(v/c)^2]) = Ld*sqrt[1-(v/c)^2] = ( Lo /sqrt[1-(v/c)^2])*sqrt[1-(v/c)^2] = Lo.
Т.е. ее длина относительно забора стала равной длине окна в заборе Lo.
Когда доска будет пролетать мимо окна то в момент времени t, когда ее оба края поравняются с окном, толкнем ее за оба края одновременно со всей силы. Так как длина движущейся доски равна длине окна в заборе, то она (доска) должна пройти через окно на ту сторону забора. Вроде все понятно. А вот если иначе.

Та же самая доска Ld = Lo /sqrt[1-(v/c)^2], вдоль ее несется забор со скоростью v. Длина окна в заборе сократится относительно доски и станет равной Lo*sqrt[1-(v/c)^2].
 Ясно, что Ld = Lo /sqrt[1-(v/c)^2] больше, чем Lo*sqrt[1-(v/c)^2] т.е. длина доски намного будет больше, чем длина движущегося окна в заборе. Как же она пройдет на ту сторону забора?

насчет п.2 - помогите сформулировать корректнее, у меня не получается.

Разнесенные часы показывают разную дельту c точки зрения разных ИСО

насчет п.3: разность в возрасте у братьев известна лишь для наблюдателя в какой- то конкретной ИСО. Понятия фактической (реальной) разности в возрасте бессмысленны с точки зрения СТО

Ну почему бессмысленны ? Это зависит от того, что считать реальной разностью в возрасте.

Все это я называю "неопределеностью" возраста.

"Это" пока непонятно, ввиду отсутствия определения понятия "реальность".

Дня три назад книжечку купил про всякие казусы ТО. Там был парадокс близнецов примерно так нарисован:
Есть один центральный наблюдатель. От него по разным направлениям разлетаются звездолеты. У всех звездолетов одна и и та же программа полета. Т.е. относительно наблюдателя они все будут двигаться одинаково, только направления разные. Но так как друг относительно друга звездолеты будут двигаться с различной скоростью (и с разными ускорениями) то, после возвращения относительно центрального наблюдателя они "постареют" на одинаковое количество лет, а относительно друг друга, так как они все мотались по вселенной с разной скоростью, постареют на разное количество лет. Т.е.  когда космонавты собирутся вместе после полета, то получится что возраст космонавтов будет противоречив. Как его считать толи относительно друг  друга, толи относительно центрального наблюдателя? На основании этого делается вывод что СТО неверна. (извините, лень рисовать, но если сильно непонятна идея того, что я написал, то нарисую)

Относительность одновременности, однако

Вот именно.

Цитата: Максим Гераськин от 19.06.2006 [11:43:09]

Разнесенные часы показывают разную дельту c точки зрения разных ИСО

Это очевидно.
Не очевидно другое: одни и те же часы, для разных наблюдателей, показывают разное время происхождения одного события.

Совершенно очевидно. Событие происходит в точке X а вы смотрите на часы в точке Y. Налицо дельта, разная для разных ИСО. Если наблюдать часы в точке X, то результаты одинаковы для всех ИСО

Если космонавт пролетает мимо Звезды и со Звезды фотографируют его паспорт на фоне часов, то реальный возраст космонавта = показания часов космонавта - дата рождения космонавта.
Если космонавт пролетает мимо Звезды и фотографирует часы Звезды, которые неподвижны относительно часов Земли и ранее были синхронизированы с часами Земли, то реальный возраст земного близнеца = показания часов Звезды - дата рождения космонавта (близнецы родились одновременно в одной точке).

Согласны с таким определением реального возраста?

Реальный возраст близнеца в какой-то ИСО это показания его часов в этой ИСО - дата рождения.
Если это имеется ввиду то согласен.
Если нет - дайте строгое определение, из которого можно было бы вычислить возраст для произвольного случая с ИС-ами.