Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,22378.380.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:26:53 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:26:53 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п р п р п р п
Парадокс близнецов - стр. 20 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Парадокс близнецов  (Прочитано 34734 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kzvАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Парадокс близнецов
« Ответ #380 : 16.06.2006 [13:58:14] »
Я готов согласиться с "разъезжанием", но решительно не вижу никаких физических причин для расинхронизации :(((

И я не вижу. Ну и что ? Это лишь следствие движения в эфире Лоренца.

П о ч е м у  так происходит - вопрос с Создателю.


Кстати, стержень по Лоренцу вроде должен сократиться?
Чем больше узнаю, тем меньше понимаю :(

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 833
  • Рейтинг: +43/-14
  • Мне нравится этот форум!
Re: Парадокс близнецов
« Ответ #381 : 16.06.2006 [14:03:09] »
Могу дать некоторую наводку касательно часов.
Допустим ракета ускорилась и сохранила свои размеры

До ускорения : a----b
После ускорения : A------------------------------B

Отрезок [a----b] это стартовая позиция из ИСО разогнанной ракеты.
Получается, что точка B прошла большее расстояние при том же режиме укорения, что не есть хорошо и есть действительно парадокс, физическое п р о т и в о р е ч и е.
Создатель, чтобы избежать этого, шалит с часами :)
« Последнее редактирование: 16.06.2006 [14:07:39] от Максим Гераськин »

Оффлайн kzvАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Парадокс близнецов
« Ответ #382 : 16.06.2006 [14:09:36] »
Могу дать некоторую наводку касательно часов.
Допустим ракета ускорилась и сохранила свои размеры

До ускорения    : a----b
После ускорения :       A------------------------------B

Отрезок [a----b] это стартовая позиция из ИСО разогнанной ракеты.
Получается, что точка B прошла большее расстояние при том же режиме укорения, что не есть хорошо и есть действительно парадокс, физическое п р о т и в о р е ч и е.
Создатель, чтобы избежать этого, шалит с часами :)

Да нет же: стержень сокращается и никакого противоречия не возникает и с часами шилить нет причины...
Чем больше узнаю, тем меньше понимаю :(

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 833
  • Рейтинг: +43/-14
  • Мне нравится этот форум!
Re: Парадокс близнецов
« Ответ #383 : 16.06.2006 [14:09:52] »
Кстати, стержень по Лоренцу вроде должен сократиться?

Совершенно без разницы, смотреть по Лоренцу или по СТО.
Если стержень Земля-Звезда сокращается в эфире, это значит, что Земля и Звезда разгонялись по разному.


« Последнее редактирование: 16.06.2006 [14:12:23] от Максим Гераськин »

Оффлайн kzvАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Парадокс близнецов
« Ответ #384 : 16.06.2006 [14:17:56] »
Кстати, стержень по Лоренцу вроде должен сократиться?

Совершенно без разницы, смотреть по Лоренцу или по СТО.
Если стержень Земля-Звезда сокращается в эфире, это значит, что Земля и Звезда разгонялись по разному.




Так я не понял: кто здесь защищает СТО, а кто ищет парадоксы? :)
Чем больше узнаю, тем меньше понимаю :(

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 833
  • Рейтинг: +43/-14
  • Мне нравится этот форум!
Re: Парадокс близнецов
« Ответ #385 : 16.06.2006 [14:42:20] »
Да нет же: стержень сокращается и никакого противоречия не возникает и с часами шилить нет причины...

Стержень-то может и сокращается, да вот только он этого не знает. У него же линейки все сократились также.
Когда со стержня посмотрят на точки старта, то увидят, что концы прошли разные дистанции ( если конечно, не в рамках КМ смотреть). Что есть действительно парадокс. Для его устранения Создатель и крутит время :). Получаются разные режимы ускорения и все пучком.





« Последнее редактирование: 16.06.2006 [14:46:45] от Максим Гераськин »

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 833
  • Рейтинг: +43/-14
  • Мне нравится этот форум!
Re: Парадокс близнецов
« Ответ #386 : 16.06.2006 [14:45:21] »
Кстати, стержень по Лоренцу вроде должен сократиться?
Совершенно без разницы, смотреть по Лоренцу или по СТО.
Если стержень Земля-Звезда сокращается в эфире, это значит, что Земля и Звезда разгонялись по разному.
Так я не понял: кто здесь защищает СТО, а кто ищет парадоксы? :)

Мне лично без разницы - эфир Лоренца или СТО. Математика и следствия совершенно одинаковы.
Если нравится думать с философской точки зрения об эфире как причине сокращений/подкручиваний часов - никаких проблем.

Да лишь скромный разъяснитель следствий из СТО, не претендующий на правильность СТО как таковой ;D

« Последнее редактирование: 16.06.2006 [14:47:59] от Максим Гераськин »

Оффлайн kzvАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Парадокс близнецов
« Ответ #387 : 16.06.2006 [14:48:48] »
Да нет же: стержень сокращается и никакого противоречия не возникает и с часами шилить нет причины...

Стержень-то может и сокращается, да вот только он этого не знает. У него же линейки все сократились также.
Когда со стержня посмотрят на точки старта, то увидят, что концы прошли разные дистанции ( если конечно, не в рамках КМ смотреть). Что есть действительно парадокс. Для его устранения Создатель и крутит время :). Получаются разные режимы ускорения и все пучком.


Дык, если по условию задачи - ускорения одинаковые, почему они все равно разные?
Чем больше узнаю, тем меньше понимаю :(

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 833
  • Рейтинг: +43/-14
  • Мне нравится этот форум!
Re: Парадокс близнецов
« Ответ #388 : 16.06.2006 [14:53:25] »
Дык, если по условию задачи - ускорения одинаковые, почему они все равно разные?

Такова природа вещей. Вот иначе получается действительно - парадокс, и такую теорию надо откинуть ;D


Оффлайн kzvАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Парадокс близнецов
« Ответ #389 : 16.06.2006 [15:03:44] »
Дык, если по условию задачи - ускорения одинаковые, почему они все равно разные?

Такова природа вещей. Вот иначе получается действительно - парадокс, и такую теорию надо откинуть ;D



Ну не знаю, по моему и так и так - парадокс...
Чем больше узнаю, тем меньше понимаю :(

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 833
  • Рейтинг: +43/-14
  • Мне нравится этот форум!
Re: Парадокс близнецов
« Ответ #390 : 16.06.2006 [15:11:45] »
ПАРАДОКС, а, м. (книжн.).
1. Странное, расходящееся с общепринятым мнением, высказывание, а также мнение, противоречащее (иногда только на первый взгляд) здравому смыслу. Говорить парадоксами.
2. Явление, кажущееся невероятным и неожиданным.

Как говаривал старина Клаузевиц ( по другому поводу ес-но ): "Это стоит в резком противоречии с общераспространенным мнением; но ведь чего не перепутывает общераспространенное мнение, как мало оно разбирается в разнообразнейших отношениях".

Совершенно согласен. "Общепринятому" мнению СТО противоречит.
Сокращения, рассогласования какие-то..Взять все, и поделить (С).
 Но это не значит, что в ней есть внутренние противоречия типа "ага ! с точки зрения стены корабль пролетит в дыркув стене, а с точки зрения корабля - нет".
Если все-таки они есть - укажите :)
« Последнее редактирование: 16.06.2006 [15:13:23] от Максим Гераськин »

Оффлайн kzvАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Рейтинг: +0/-0