Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,21979.160.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:26:16 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:26:17 2016
Кодировка: Windows-1251
Как обнаружить проявления деятельности галактического разума, или отсутствие "космических чудес" - стр. 9 - Вселенная, жизнь, разум

A A A A Автор Тема: Как обнаружить проявления деятельности галактического разума, или отсутствие "космических чудес"  (Прочитано 39069 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

anael

  • Гость


Оффлайн Igor Sergeich

  • *****
  • Сообщений: 908
  • Рейтинг: +2/-0
  • Сибарит
    • Skype - igorsergeich
Цитировать
А попробуйте (если есть желание), сделать то, что Богомолов называл - "прокачой на косвенных".. С приходом к "моменту истины"...

Желание то есть, со временм туго. Да и не уверен я, что это надо. Те кто понимает, тот и так понимает (простите за тавтологию). А кто не понимает, так тем не надо это. Для них это - вопрос веры и бороться с их логикой достаточно бессмымсленно. Да и не надо. Есть такое понятие как "ценность многообразия". ;)

Alex_P

  • Гость
Цитировать
А попробуйте (если есть желание), сделать то, что Богомолов называл - "прокачой на косвенных".. С приходом к "моменту истины"...

Желание то есть, со временм туго. Да и не уверен я, что это надо. Те кто понимает, тот и так понимает (простите за тавтологию). А кто не понимает, так тем не надо это. Для них это - вопрос веры и бороться с их логикой достаточно бессмымсленно. Да и не надо. Есть такое понятие как "ценность многообразия". ;)

 Может поделитесь, а что собственно Вы поняли? У меня подозрение, что Вы полагаете, что снимки замазали сами авторы фильма.

Emil

  • Гость

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 256
  • Рейтинг: +22/-1
Кстати, гипотеза, которую тут кто-то высказывал, что земная цивилизация якобы первая и самая развитая из существующих, в качестве объяснения отсутствия космических чудес не проходит. Есть немало звезд, старше солнца на 1-3 миллиарда лет, и одновременно не менее богатых тяжелыми элементами - ну, дельта Эридана, например. Это в звездах старше солнца на 6-9 миллиардов лет практически не было тяжелых элементов и не было из чего формироваться земноподобным планетам. А цивилизации, старше нас на 3 миллиарда лет, должны быть.

Emil

  • Гость
Кстати, гипотеза, которую тут кто-то высказывал, что земная цивилизация якобы первая и самая развитая из существующих, в качестве объяснения отсутствия космических чудес не проходит. Есть немало звезд, старше солнца на 1-3 миллиарда лет, и одновременно не менее богатых тяжелыми элементами - ну, дельта Эридана, например. Это в звездах старше солнца на 6-9 миллиардов лет практически не было тяжелых элементов и не было из чего формироваться земноподобным планетам. А цивилизации, старше нас на 3 миллиарда лет, должны быть.
Если бы еще знать, сколько (обычно) требуется времени для эволюции...

impostor_2

  • Гость
...Если бы еще знать, сколько (обычно) требуется времени для эволюции...
"Обычно" не получается - довольствуемся тем, что есть -
цивилизаций обычных, обыкновенных - одна штука. Других нету....
Ну , а у  нашей - ну млрд 3-4 ....

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 840
  • Рейтинг: +187/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
Нверное.

Где-то в бескрайней тайге или среди безграничных джунглей. Или где-то среди множества архипелагов, далеко-далеко, в диком-диком месте, до сих пор живут еще какие нибудь Лыковы (популярная в свое время история). До сих пор не знают стекла, не знают машин, антибиотиков, промышляют примитивным сельским хозяйством. У них нет раций, они могут общаться только, когда находятся близко друг от друга, а в лесу вынуждены громко кричать "Ау".

Неверняка такие где-то еще есть. Они не знают про войну, не знают про космические путешествия. Вообще не знают о нас. А мы не знаем о них.

Если бы они задумались, а есть ли еще кроме них еще кто-то на Земле, то они могли бы все хором крикнуть "Ау". Но мы бы их не услышали, слишком велика тайга.

А если бы мы захотели всех таких лыковых отыскать по лесам, островам и джунглям, то могли бы. Мы могли бы построить очень громкий динамик, установить его на самолет и прочесать всю планету, периодически издавая громоподобное "Ау". Мы могли бы, с помощью специальной пиротехники и натернированных летчиков расчертить все небо символами теоремы Пифагора.

Но нафига нам это надо?

Даже, если бы эти дикари нас бы услышали, то как они могли бы ответить? А если бы они вышли к нам из леса, то нафига нам это было бы надо? Смотреть, как они удивляются всему? Выслушивать, что по их мнению конец света уж точно теперь близок?

Наверное, среди нас найдется какой-то самоотверженный ученый со странностями. Который сорвется и поедет в какое-нибудь племя изучать его. И все. И даже таких будет мало и не все племена окажутся "осчастливлены". А уж обучать их нашим премудростям мы точно не будем? Зачем убивать их самобытную культуру, например, каннибаллов? Гораздо интереснее поизучать их как есть.

Мораль такова: сверху никогда не приглашают и туда никогда не тянут. Туда можно попасть только самим.

Вот на этой радостной ноте и закончу :)
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Рейтинг: +5/-0
Знание способно расширить ареал обитания. Таким образом, если знать как жизнь приспосабливается и развивается в других условиях не похожих на земные, то это может дать некоторый импульс собственному развитию. Другое дело, если высокоразвитые цивилизаци настолько развиты, что могут все такие варианты просчитать и реализовать или если у них не осталось непознанных вещей в нашей Вселенной и они утратили интерес к жизни. У нас за счет краткости времени жизни индивидуума порядка 100 лет, интерес к жизни всегда возобновляется у молодого поколения. Хотя если расширить этот интервал, то мотивации могут сильно поменяться вплоть до исчезновения.

impostor_2

  • Гость
Знание способно расширить ареал обитания. Таким образом, если знать как жизнь приспосабливается и развивается в других условиях не похожих на земные, то это может дать некоторый импульс собственному развитию. Другое дело, если высокоразвитые цивилизаци настолько развиты, что могут все такие варианты просчитать и реализовать или если у них не осталось непознанных вещей в нашей Вселенной и они утратили интерес к жизни. У нас за счет краткости времени жизни индивидуума порядка 100 лет, интерес к жизни всегда возобновляется у молодого поколения. Хотя если расширить этот интервал, то мотивации могут сильно поменяться вплоть до исчезновения.
Абзац! Флуд пошел.
По делу можно говорить, или это дело невозможное?
« Последнее редактирование: 29.11.2006 [10:09:55] от impostor_2 »

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Прекрасный пост, Dims! :) Полностью с Вами согласна.

ALZ

  • Гость
Цитировать
Мораль такова:


есть эти Лыковы, нет этих Лыковых -- "фиолетово" по той простой причине, что не убавляет и не прибавляет наших знаний о том, что есть такое СОЗНАНИЕ -- земной выродок или закономерное явление во Вселенной

именно поэтому есть Другие или нет Других не только
Цитировать
какой-то самоотверженный ученый со странностями
хочет знать...

 :D


Alex_P

  • Гость
Цитировать
Мораль такова:


есть эти Лыковы, нет этих Лыковых -- "фиолетово" по той простой причине, что не убавляет и не прибавляет наших знаний о том, что есть такое СОЗНАНИЕ -- земной выродок или закономерное явление во Вселенной

именно поэтому есть Другие или нет Других не только
Цитировать
какой-то самоотверженный ученый со странностями
хочет знать...

 :D



Кто хочет знать по настоящему, тот идет в уфологи, (как профессор Архипов)

Alex_P

  • Гость
Мораль такова: сверху никогда не приглашают и туда никогда не тянут. Туда можно попасть только самим.

Вот на этой радостной ноте и закончу :)

 Есть две популярные версии, зачем мы инопланетянам.

1. Они недовольны развитием вида, который сами же и создали, и пытаются провести очередную генетическую модификацию.
2. Они вымирают от старости , и пытаются создать гибрид человека и инопланетянина, чтобы в новом качестве продолжить существование своего вида.

Это я к тому, что рассуждения типа "А нафига" - рассуждения дикаря.
« Последнее редактирование: 29.11.2006 [15:52:28] от Alex_P »

Оффлайн Dell

  • *****
  • Сообщений: 1 034
  • Рейтинг: +1/-0
  • А хорошо здесь...
    • Аэромеханика
Но нафига нам это надо?

Для более полного представления о мире.

Любая наука занята этим.

Или и наука - это только сходить на работу, а вечером в ящик уткнуться?
Удачи, на Земле и в Небе!

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
есть эти Лыковы, нет этих Лыковых -- "фиолетово" по той простой причине, что не убавляет и не прибавляет наших знаний о том, что есть такое СОЗНАНИЕ -- земной выродок или закономерное явление во Вселенной

Я думаю, Dims имел в виду, что мы и есть эти самые Лыковы, пытающиеся докричаться до соседней деревушки громким "ау", в то время как все остальные давно пользуются мобильными телефонами и электронной почтой :)

Сознание во Вселенной, безусловно, есть - чтобы в этом убедиться, достаточно пообщаться со своей собакой :) Что до разумности, то я не уверена, что к человечеству можно отнести этот эпитет. "Ученому со странностями" гораздо проще и полезнее изучать дикое племя (а лучше сказать, термитник) незаметно, и уж конечно незачем изображать из себя большого термита и вести себя так, как обитатели изучаемого термитника ожидают от обитателей другого термитника.
« Последнее редактирование: 29.11.2006 [16:20:53] от vika vorobyeva »

impostor_2

  • Гость
Мораль такова: сверху никогда не приглашают и туда никогда не тянут. Туда можно попасть только самим.

Вот на этой радостной ноте и закончу :)

 Есть две популярные версии, зачем мы инопланетянам.

1. Они недовольны развитием вида, который сами же и создали, и пытаются провести очередную генетическую модификацию.
2. Они вымирают от старости , и пытаются создать гибрид человека и инопланетянина, чтобы в новом качестве продолжить существование своего вида.

Это я к тому, что рассуждения типа "А нафига" - рассуждения дикаря.


..........
3. Их просто нет.

impostor_2

  • Гость
...........
Сознание во Вселенной, безусловно, есть - чтобы в этом убедиться, достаточно пообщаться со своей собакой :)
.................

Хочу добавить, что эти "зверики" дадут этическую фору всему человечеству.

Оффлайн yvar

  • *****
  • Сообщений: 1 471
  • Рейтинг: +12/-0
  • psyche is energy of atom (indivisible)
    • WorkMans
Цитировать
Мораль такова:

что есть такое СОЗНАНИЕ -- земной выродок или закономерное явление во Вселенной
это вполне закономермое состояние психики для жизни подобной земной, зарождающееся в процессе совместного бытия (со-бытия) и являющееся совместным знанием (со-знанием), а вот как и на каком этапате... это загадка... :)
If to stand upside down, the earth will be flat, and the sky will be voluminous