A A A A Автор Тема: Хотел поблагодарить... (Прочитано 8528 раз)

noir · « **Ответ #20 :** 06.02.2003 [12:14:57] »

Цитата: Grinia от 06.02.2003 [00:56:58]

Не без труда, а труд-то был напрасным. Семья Гершелей и владеющие вопросом Люди (за исключением широкой общественности) никогда не помещали на планеты и Солнце жизнь в той форме, которую мы имеем на Земле. Все это было и остается метафизикой для одной части человечества и реальными законами жизни для другой.

Ну понятно... Как с Господом Богом. "Ну что вы, нигде в Библии и не говорилось, что это такой старичок, восседающий на небесной тверди." Такой обскурантизм может ad infinitum продолжатся, что и доказывают все современные религии. Тьфу.

Хотя, что самое забавное, жизнь на звездах не так уж и нереальна... Лет ??дцать назад была гипотеза о жизни внутри нейтронных звезд, о ней довольно подробно рассказано, например, в известной книге "Поиски жизни во Вселенной" Голдсмита и Оуэна.
Моя идея о возникновении разума сразу после БВ, признатся, тоже была навеяна именно этим... Но на звездах главной последовательности такое вряд ли возможно, разве что в самом ядре.

И уверяю вас, "владеющие вопросом" имели в виду только то, что они сказали. Не надо вкладывать свою веру в чужие уста.

bob · « **Ответ #21 :** 06.02.2003 [22:06:18] »

На Солнце помещали земные формы жизни, но не гершели, а греки. Они не знали термодинамики.

Grinia · « **Ответ #22 :** 07.02.2003 [02:32:36] »

Цитата: noir от 06.02.2003 [12:14:57]

Цитата: Grinia от 06.02.2003 [00:56:58]
Не без труда, а труд-то был напрасным. Семья Гершелей и владеющие вопросом Люди (за исключением широкой общественности) никогда не помещали на планеты и Солнце жизнь в той форме, которую мы имеем на Земле. Все это было и остается метафизикой для одной части человечества и реальными законами жизни для другой.

Ну понятно... Как с Господом Богом. "Ну что вы, нигде в Библии и не говорилось, что это такой старичок, восседающий на небесной тверди." Такой обскурантизм может ad infinitum продолжатся, что и доказывают все современные религии. Тьфу.

Да вашими устами глаголет истина! То, что вы называете религией, есть гнилой плод, упавший с дерева Знания, которое питают корни Истины. Но из гнилых яблок получается первоклассный компост и на нем много чего полезного можно вырастить. (Деревенский опыт.) Я бы тоже плюнул и очень хочется, но памятуя о колодце в который..... одним словом, воздержусь.

Цитировать

И уверяю вас, "владеющие вопросом" имели в виду только то, что они сказали. Не надо вкладывать свою веру в чужие уста.

Уважаемый, вы меня пугаете. Неужто я подставил своего друга Джона Гершеля. Бегу, спрошу у него.... Нееееет! Все верно! Джон Гершель говорит о гранулах фотосферы: "Рассматривая их с этой точки зрения, мы не можем не считать их какими-то особыми и удивительными организмами; и хотя было бы слишком смело говорить, что такая организация является неотъемлемой частью жизни природы, все же мы знаем, что жизненные процессы могут вырабатывать как теплоту и свет, так и электричество" Спасибо Джон.

noir · « **Ответ #23 :** 07.02.2003 [14:32:07] »

Нуу... Если вы тоже (как и Д. Гершель) считаете гранулы живыми, было бы интересно об этом послушать.

Кстати, кем он приходится Вильяму Гершелю? Сыном?

Jupiter · « **Ответ #24 :** 07.02.2003 [19:15:54] »

2PLAT.
Не имею намерения спорить по существу, но хочу обратить внимание на то, как Вы пользуетесь фактами (на самом деле это не факты, а лишь Ваши утверждения)

1.

Цитировать

, начиная от Солнца, а Солнце шумеры считали планетой(или им было ТАК сказано? )

Солнце планетой считали (а точнее - называли) не только шумеры, а вообще все древние, выделявшие на небеснном своде два вида светил: неподвижные и странствующие звезды. Извините за банальность, но в любой энциклопедии или учебнике астрономии вы найдете толкование древнегреческого слова планета, как странствующая. Это понятие не несло в себе физической характеристики небесного тела, а лишь указывало на его перемещение по небесной сфере. Солнце называли планетой вплоть до 17 в., когда пришло понимание, что это ближайшая к нам звезда. Делать на этой почве открытия - занятие сомнительное.

2.

Цитировать

у шумеров было именно 12 богов, и каждому "Богу" соответствует...планета Солнечной Системы

В ранней шумерской мифологии было более сотни богов и божеств. К вавилонскому периоду сформировался пантеон примерно в 50 богов, семь из которых считались главными. Трое-четверо из этих семи были самыми главными и воплощались в первую очередь в таких сущностях и стихиях как небо, земля, гроза, вода и лишь затем отождествлялись с планетами (хотя божества, ассоциированные с Солнцем, Луной, Венерой и, в меньшей степени, с Юпитером занимали видное место, но уже в более позднюю эпоху). Вы настаиваете на шумерской мифологии и особых знаниях шумеров, но упоминая Мардука, как главное божество, Вы должны отдавать себе отчет в том, что он стал главой пантеона уже в послешумерский период.

3.

Цитировать

рисунок на аккадской печати, относящейся к третьему тысячелетию до нашей эры, ... изображает группу из ОДИННАДЦАТИ шаров, окружающую большую лучистую звезду в центре.))) таким образом была изображена НАША Солнечная Система в соответствии с представлениями шумеров, т.е. - состоящей из ДВЕНАДЦАТИ небесных тел и это только тысячная часть того кол-ва знаний известных древним шумерам

Лучше всего было бы поместить на форуме фотографию этой печати. У меня есть фото цилиндрической печати именно из Берлинского музея, но с рисунком явно не того содержания. Думаю такая печать была бы сенсацией и воспроизводилась бы часто. Удивляет, однако, почему Вы сразу делаете вывод, что это и есть Солнечная система в представлении шумеров. Кроме того, напрашивается заключение, что остальные 999 тысячных знания древних шумеров Вам известна!?

4. Астрономические знания нескольких цивилизаций Месопотамии известны нам в первую очередь из астрономических текстов. В части этих текстов весьма подробно описываются:
а) важнейшие точки небесной сферы, важнейшие элементы и моменты видимых путей перемещения планет по небосводу - "теория";
б) "журналы" наблюдений, где особое внимание, кроме Луны и Солнца, уделяется Венере.
Ни о каких двенадцати планетах речь там не ведется. попытайтесь согласовать этот факт с рисунком на печати.

Ввиду того, что текст моего сообщение великоват, я не указываю источники, на которые опирался, но если Вы пожелаете, то могу представить список. То же хотелось бы узнать и от Вас.

PLAT · « **Ответ #25 :** 07.02.2003 [21:36:14] »

Доброго времени суток - ВСЕМ!))) Прошу прощения, что молчал два дня, работа, и так:
Уважаемый Jupiter, шумеры называли ВСЕ небесные тела - планеты, звезды или созвездия - МУЛ ("тот, кто светит с высот"). Подобным же образом вавилоняне и ассирийцы определяли ВСЕ небесные тела, независимо от природы, ЕДИНСТВЕННЫМ аккадским словом "каккаб". Это ставило в тупик многих ученых, бившихся над разгадкой древних астрономических текстов. Но некоторые небесные тела, определявшиеся шумерами как ЛУ.БАД, без сомнения являлись планетами нашей солнечной системы.
На основании того, что греческое слово "планета" означало "странник", ученые склонялись к прочтению ЛУ.БАД, произведенного от корней ЛУ("те, кто следует за пастухом") и БАД ("высоко и далеко"), как "блуждающая овца". Если принять за аксимому!

, что шумеры имели ВЕРНОЕ представление(Вы с этим не спорите?

) о структуре и природе нашей солнечной системы, слово это обретает иное значение, заложенное в корне БАД, имевшего, кроме уже указанного, значения "древнейший", "основа", "там, где смерть"...
Все эти титулы подходят для Солнца, а сл-но, "лубад" в понимании шумеров означало не просто "блуждающая овца", но "овца", СЛЕДУЮЩАЯ ЗА СОЛНЦЕМ!!!, т.е. - планеты Солнца, нашей солнечной системы. Взаимное расположение и параметры "лубад" описываются во многих месопотамских текстах, где прослеживается разделение планет на те, что "вверху", и на те, что "внизу", на основании чего Франц Кюглер сделал вывод, что ТОЧКОЙ ОТСЧЕТА в этом случае являлась САМА ЗЕМЛЯ!

Большинство планет упоминается в астрономических текстах шумеров рассказывающих о неком загадочном МУЛ.МУЛ! Существовало много версий толкования этого слова, и ученые сошлись на том, что оно обозначало - ПЛЕЯДЫ, скопление звезд в созвездии Тельца...
Но! Ф. Кюглер не согласился признать указанную версию, при этом отметив, что в месопотамских текстах совершенно недвусмысленно "мулмулами" именуются не только "странники",т.е. планеты, но так же и Солнце, и Луна, что опровергает верность теории о Плеядах. В процессе исследования ученый выявил, что в некоторых текстах ясно говорится , что "мулмул ул-шу 12"есть "мулмул" - объединение двенадцати"!!!, десять из которых выделялись в отдельную группу....
Уж больно много напечател, дорвался, продолжим позже?

PLAT · « **Ответ #26 :** 07.02.2003 [21:52:25] »

Да! совсем забыл, об источниках

- Kugler, Franz Xaver. "Sternkunde und Sterndienst in Babylon" 1907-1913о о списках небесных тел,составленных древними шумерами:
- Weidner, Ernst F. "Handbuch der Babylonischen Astronomie". 1915

Grinia · « **Ответ #27 :** 08.02.2003 [01:02:42] »

Цитата: noir от 07.02.2003 [14:32:07]

Кстати, кем он приходится Вильяму Гершелю? Сыном?

Угу. Ну не однофамильцем же.

Нееет, вот это http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1164082 не он, а вот это http://schools.keldysh.ru/sch1216/students/Centaurus/bl_hole.htm он занес в каталог. Эти поздние дети, знаете ли, чертовски талантливы. Да-с.

Цитировать

Если вы тоже (как и Д. Гершель) считаете гранулы живыми, было бы интересно об этом послушать.

Я и сам кое-что спросил бы по этому вопросу. Может, решусь на отдельный топик по Солнцу. Но признаюсь, очень боюсь Анатолия, печальный опыт, знаете ли...
Сейчас появился сам PLAT. Уж очень лепо он про шумеров бачит. Давайте послушаем.

Jupiter · « **Ответ #28 :** 08.02.2003 [20:13:52] »

Цитировать

ВСЕ небесные тела - планеты, звезды или созвездия

Созвездия даже шумеры не считали небесными телами.

Цитировать

вавилоняне и ассирийцы определяли ВСЕ небесные тела, независимо от природы, ЕДИНСТВЕННЫМ аккадским словом "каккаб". Это ставило в тупик многих ученых,

Ну, уж прямо таки многих? Древнесемитское "каккаб" означает всего-навсего звезда. Для сравнения - на иврите звезда называется кохав, а планета - кохав лехет, т.е. движущаяся, "идущая", "ходящая" звезда

Цитировать

Если принять за аксимому! , что шумеры имели ВЕРНОЕ представление(Вы с этим не спорите? ) о структуре и природе нашей солнечной системы,

С какой стати я должен принимать это за аксиому???! Это абсолютно произвольное утверждение, ни на чем не основанное. Тут Вы преплюнули встреченные мною в И-нете заявления о том, что шумерам была известна генная инженерия и что у них были свои астронавты. Но эти "открытия" сделаны по крайней мере на основе мифов и не принимаются как аксиомы.

Цитировать

слово это обретает иное значение, заложенное в корне БАД, имевшего, кроме уже указанного, значения "древнейший", "основа", "там, где смерть"...
Все эти титулы подходят для Солнца, а сл-но, "лубад" в понимании шумеров означало не просто "блуждающая овца", но "овца", СЛЕДУЮЩАЯ ЗА СОЛНЦЕМ!!!,

По-моему логичнее "овца, идущая на смерть". Хотя остается вопрос: откуда взялась "овца".

Цитировать

прослеживается разделение планет на те, что "вверху", и на те, что "внизу", на основании чего Франц Кюглер сделал вывод, что ТОЧКОЙ ОТСЧЕТА в этом случае являлась САМА ЗЕМЛЯ!

Насчет Земли - логики не вижу. Насчет "на те, что "вверху", и на те, что "внизу": в учебниках астрономии можно найти по какому принципу древние делили планеты на "верхние" и "нижние".

Цитировать

ученый выявил, что в некоторых текстах ясно говорится , что "мулмул ул-шу 12"есть "мулмул" - объединение двенадцати"!!!,

Двенадцати чего? Стульев?

Вот Вам, если захотите почитать и поспорить на тему 12 планет у шумеров, ссылка
http://www.ramtops.demon.co.uk/siren.html. Здесь можно найти некоторые соображения об упомянутой Вами печати, а также о соответствиях имен богов и планет и т.д., и т.п.

Цитировать

Kugler, Franz Xaver. "Sternkunde und Sterndienst in Babylon" 1907-1913о о списках небесных тел,составленных древними шумерами:
- Weidner, Ernst F. "Handbuch der Babylonischen Astronomie". 1915

С тех пор - почти сто лет - научной шумерологией никто не занимался?

PLAT · « **Ответ #29 :** 08.02.2003 [21:18:13] »

Добрый вечер, у меня есть выбор

или ввязаться в ненужный спор с уважаемым Jupiter или продолжить!

Выбираю второе, жаль времени на оспаривание того, что уважаемый оппонент прочел на указаном им сайте, принадлежащем, по всей видимости- "but I have done a fair amount of research into it and I am also a physics doctoral student with a special interest in astronomy and astrophysics so I have a little insight into the astronomical aspects " и далее по тексту - "I have a little insight into the astronomical aspects "

....ну, да ладно!
И так, продолжим :
Позволю себе предположить, что слово"мулмул" обозначало нашу солнечную систему,а повторение одного и того же корня вызвано желанием подчеркнуть целосность группы как "небесного тела, объединяющего ВСЕ небесные тела".
Шарль Виролло в своей работе "L'Astronomie Chaldeenne" привел ДОСЛОВНЫЙ ПЕРЕВОД месопотамского текста, в котором дается описание составляющих "мулмул" или группы "каккабу"/"каккабу", последние строки текста достаточно ясно гласят:
Каккабу/каккабу.
Число небесных тел двеннадцать.
Позиций небесных тел двенадцать.
Число полных месяцев Луны двенадцать.
Таким образом, тексты устраняют все сомнения: "мулмул" - наша солнечная система - состояла из двенадцати компонентов. Возможно, не стоит так реагировать на мои посты и утверждения, ведь даже греческий ученый Диодор, давая объяснения трем "путям" халдеев и комментируя последовательный список из тридцати шести небесных тел, писал, что "...из всех небесных богов двенадцать пользовались высшей властью; с каждым из них халдеи связывают месяц года и знак зодиака".
Эрнст Ф. Вайдер "Der Tiehreis und die Wege am Himmel" отмечал, что , кроме Пути Ану, включающего в себя двенадцать зодиакальных созвездий, в некоторых текстах содержится упоминание о "пути Солнца", который состоял из двенадцати небесных тел: Солнца, Луны и десяти других. Строка двадцатая так называемой "ТЕ-таблички" гласит: "...нафар 12 шере-меш ха.ла ша каккаб.лу ша Син у Шамаш ина либби иттикву", что означает "всего имеется двенадцать членов, среди которых Солнце и луна, где проходят орбиты планет"....
Я хотел бы доказать , что число 12 имеет очень большое значение в истории ЧЕловечества, начиная от древних шумеров, но , если уважаемой публике будет интересно, я могу продолжить..

И на последок, хотел удержаться, но не могу!

Цитата:"...Тут Вы преплюнули встреченные мною в И-нете заявления о том, что шумерам была известна генная инженерия и что у них были свои астронавты."

, а я всего-то сказал о том, что "... что шумеры имели ВЕРНОЕ представление..." и далее "...о структуре и природе нашей солнечной системы..."!!! Всего-то!!! Интересно как это утверждение согласуется с бредятиной процетированного Jupiter ДИЛЕТАНТА???!! (С указанного им же сайта!

).
Всем - спокойной ночи и....до встречи?

Grinia · « **Ответ #30 :** 09.02.2003 [01:49:52] »

Цитата: Jupiter от 08.02.2003 [20:13:52]

Хотя остается вопрос: откуда взялась "овца".

"Овца" прибежала с огромного поля архаического символизма. Давайте вспомним: "ИИСУС ХРИСТОС-ПАСТЫРЬ ДОБРЫЙ И ДВЕРЬ ВО ДВОР ОВЧИЙ , И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его., Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам., Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. , Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною."
Приложите астрономический ключ и вы узнаете Солнце ("пастырь") и планеты ("овцы"). Но......и Солнце есть "овца", для своего "Пастыря". Апекс Солнца - точка небесной сферы в созвездии Геркулеса, по направлению к которой движется Солнце-"овца", по зову своего "пастыря". Но это уже другая история.

Цитата: Jupiter от 08.02.2003 [20:13:52]

Цитировать
прослеживается разделение планет на те, что "вверху", и на те, что "внизу", на основании чего Франц Кюглер сделал вывод, что ТОЧКОЙ ОТСЧЕТА в этом случае являлась САМА ЗЕМЛЯ!
Насчет Земли - логики не вижу. Насчет "на те, что "вверху", и на те, что "внизу": в учебниках астрономии можно найти по какому принципу древние делили планеты на "верхние" и "нижние".

Если я правильно уловил суть, то подобное деление возможно. Оставляем Землю в центре Мира (не отсюда ли "растут ноги" геоцентризма)

, меняем "внизу" на "низшие", а "вверху" на "высшие". Получаем: существуют планеты с низшими формами жизни (отличными от Земной) и высшими формами Жизни (отличными от Земной) Земля в центре Мира, перевалочный пункт от низших форм жизни к Высшим Формам. Мы находимся на самом дне эволюционного цикла. Нисхождение духа в материю закончено на Земле полностью, равновесие установлено. Пора восходить, господа! Нас ждут иные миры!

Вот так и хочется ввернуть что-нибудь о смысле жизни, но ....ни с этой ветки плод.

noir · « **Ответ #31 :** 09.02.2003 [15:12:20] »

Цитата: PLAT от 08.02.2003 [21:18:13]

на указаном им сайте, принадлежащем, по всей видимости- "but I have done a fair amount of research into it and I am also a physics doctoral student with a special interest in astronomy and astrophysics so I have a little insight into the astronomical aspects " и далее по тексту - "I have a little insight into the astronomical aspects " ....ну, да ладно!
..................
...................
.....................
Интересно как это утверждение согласуется с бредятиной процетированного Jupiter ДИЛЕТАНТА???!! (С указанного им же сайта! ).

Эээ... Вы по английски вообще читать умеете???
"I have a little insight" в данном контексте переводится как "я немного знаю", а не как "я мало знаю". Чувствуйте разницу?

Потом, все эти генетико-инженерные бредни там ОПРОВЕРГАЮТСЯ! А "бреднями", оказывается, занимался ваш любимый Ситчин(!). Вот вы сами и ответили на один из своих вопросов

noir · « **Ответ #32 :** 09.02.2003 [15:17:56] »

Хотел удержаться, но не смог:

Цитировать

When one resorts to aliens to explain the actions of our predecessors, I think we sell our predecessors short. Sitchin has little to go on beyond the text and some drawings which are more easily explained in a metaphorical context than as witnessed creations.

Вот именно поэтому я и не уважаю всяких фон Деникенов и ко. Они все думают о древних, как о каких-то дикарях, которые сами не могли даже придумать, как нос поддтереть, уж простите. Древние были не глупее нас, и в шумерский телескоп я поверить с трудом, но могу, а в Ситчина - нет, увольте.

Jupiter · « **Ответ #33 :** 09.02.2003 [19:24:39] »

Цитировать

Интересно как это утверждение согласуется с бредятиной процетированного Jupiter ДИЛЕТАНТА???!!

В принципе, за меня уже ответил noir, за что ему отдельная благодарность.

Всего хорошего.

PLAT · « **Ответ #34 :** 09.02.2003 [20:19:48] »

И так, вне всякого сомнения, тема, усилиями участников, превращается не в обсуждение того, что ДВЕНАДЦАТАЯ ПЛАНЕТА СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ - реальность!!!! (И в этом - нет ни малейшего сомнения

), а в попытку спровоцировать банальную ругань!

Такое в ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ в среде "яйцеголовых"?!

Так вот, господа провокаторы, псевдоученые, имеющие приборы визуального наблюдения и гордо называющие себя "астрономами"

, НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА В ПРОТИВОВЕС МОИМ вы НЕ ПРИВЕЛИ, да и НЕ СПОСОБНЫ ПРИВЕСТИ!))) То чего вы так боитесь, существует и пример тому - древние шумеры! Не тами ищите...))) И ищите-ли?! Способны-ли?! Думаю - нет)))
Спасибо людям с пониманием и добротой откликнувшихся на данную тему, спасибо!

ТЕМА "Хотел поблагодарить..."- ЗАКРЫТА!

Анатолий Волчков · « **Ответ #35 :** 10.02.2003 [15:20:05] »

Цитата: PLAT от 09.02.2003 [20:19:48]

... ДВЕНАДЦАТАЯ ПЛАНЕТА СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ - реальность!!!! (И в этом - нет ни малейшего сомнения)
...
НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА В ПРОТИВОВЕС МОИМ вы НЕ ПРИВЕЛИ, да и НЕ СПОСОБНЫ ПРИВЕСТИ!

Сомнения нет лишь у безграмотных людей, не способных применять полученные в школе знания.

Как-то я не усмотрел Ваших аргументов в пользу существования 12-й планеты. Где они??? Вы, вероятно, перепутали форумы. Lilit на данном форуме модератором не является. Тщатиннее надо!

Про наши аргументы - ложь! Многократно приводились аргументы за то, что все сказки Нэнси - безграмотная чушь! Только Вы не желаете эти аргументы воспринимать, ибо просто веруете в Нэнсилогию, вот и появляются хамские сообщения, как Ваше.

ALZ · « **Ответ #36 :** 10.02.2003 [16:19:35] »

Я сейчас в Крыму, тут Инет дорогой, но тем не менее трачу свои скромные сбережения, чтобы в очередной раз закрыть 12-ю планету.

Новости:

A A A A Автор Тема: Хотел поблагодарить... (Прочитано 8528 раз)

noir

Re:Хотел поблагодарить...

bob

Re:Хотел поблагодарить...

Grinia

Re:Хотел поблагодарить...

noir

Re:Хотел поблагодарить...

Jupiter

Re:Хотел поблагодарить...

PLAT

Re:Хотел поблагодарить...

PLAT

Re:Хотел поблагодарить...

Grinia

Re:Хотел поблагодарить...

Jupiter

Re:Хотел поблагодарить...

PLAT

Re:Хотел поблагодарить...

Grinia

Re:Хотел поблагодарить...

noir

Re:Хотел поблагодарить...

noir

Re:Хотел поблагодарить...

Jupiter

Re:Хотел поблагодарить...

PLAT

Re:Хотел поблагодарить...

Анатолий Волчков

Re:Хотел поблагодарить...

ALZ

Re:Хотел поблагодарить...