Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,2048.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 01:07:03 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 01:07:04 2016
Кодировка: Windows-1251
США создадут космический корабль с ядерным двигателем - стр. 1 - Новости астрономии и космонавтики

A A A A Автор Тема: США создадут космический корабль с ядерным двигателем  (Прочитано 6897 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AVS

  • Гость
Президент США Джордж Буш намерен отдать распоряжение НАСА о создании космического корабля с ядерным двигателем, который сможет долететь до Марса всего за 2 месяца, пишет сегодня Times. Предполагается, что корабль сможет развивать скорость до 54 тыс. миль в час, что в три раза больше скорости обычного корабля.
Газета отмечает, что разработка нового космического аппарата вряд ли найдет понимание в других странах из-за опасения, что американцы воспользуются проектом, получившим пока неофициальное название "Прометей", в военных целях. Наиболее вероятным противником станет Китай, который может начать разработку собственного космического корабля с ядерным двигателем и тогда, как отмечает Times, начнется новая космическая гонка подобная той, что возникла во времена "холодной войны" между СССР и США.

Тем не менее, ученые выражают восторг от перспективы запуска аппаратов с ядерными двигателями, поскольку это открывает путь не только к полету человека на Марс, но и к строительству постоянной лунной станции, исследованию спутника Юпитера - Европы и запуску космического аппарата за переделы Солнечной системы, путешествие которого сможет длиться более десятилетия.

В свое время реализация проекта "Прометей" была отклонена в США как пережиток "холодной войны". Его поддержал отец нынешнего главы Белого дома перед началом войны в Персидском заливе в 1991г. Однако конгресс США, также как и рядовые американцы, тогда не разделил мнение президента. Неизвестно, как сейчас они отреагирует на инициативу властей, учитывая, что возможная военная операция в Ираке обойдется национальной казне как минимум в 200 млрд долл., пишет Times.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2003/01/18/18110426_bod.shtml
« Последнее редактирование: 31.10.2009 [08:16:57] от Astov (Alexandr_Kozlovskiy) »

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 145
  • Рейтинг: +262/-24
  • Янг, Карен
Не укладывайте чемоданы на полет--последний абзац более реалистичный. Это только мечта, даже не реальности--опять дело ассигнования денег. Основное исследование, да, строение двигателя, теперь нет.


« Последнее редактирование: 31.10.2009 [08:17:47] от Astov (Alexandr_Kozlovskiy) »

Оффлайн Scyther

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Рейтинг: +0/-2
  • I love beauty
Для науки использование космических кораблей с таким двигателем было бы очень полезным.
Но политике это совсем не подходит (к сожаленью  :-[)
Что же будет если эти ракеты случайно будут падать на Китай?

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Добрый вечер. Я в 79 году закончил МАИ по специальности электроракетные двигатели, параллельная группа изучала ЯРД. Самыми интересными среди ЯРД мы считали проекты газофазных двигателей. "Прометей" если я не ошибаюсь импульсный ЯРД, его обсуждение давно идет на разных форумах. Лично я не верю в серьезность перспективы такого двигателя для пилотируемого аппарата. В любом случае вывод на орбиту необходимого колличества ядерных зарядов возможен только под международным контролем. И жаль только, что имея хороший задел наша страна может оказаться в стороне от этого проекта. ing

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 304
  • Рейтинг: +78/-34
Интерсно было бы посмотреть на схему такого двигателя, как он работает?
Strawberry fields forever

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Цитировать
Интерсно было бы посмотреть на схему такого двигателя, как он работает?
Какого? ing

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 304
  • Рейтинг: +78/-34
Прометей или упоминаемый Вами газофазный.
Strawberry fields forever

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Импульсный двигатель грубо можно представить, как массивный отражатель, а под ним взрывается небольшой ядерный заряд. потом еще и т.д..
В газофазном двигателе рабочее тело вород нагревается до 20 тыс. К в газофазном реакторе. Газофазный потому, что активная зона состоит из U233 в газовой фазе. Во время работы водород ( и некоторое колличество зоны, к сожалению) истекает через сопло, создавая тягу.
Есть еще третий тип ЯРД, двигатель с твердой зоной (например состоящей из шариковых ТВЭЛов).Прототипы таких двигателей реально отрабатывались. ing
« Последнее редактирование: 18.01.2003 [22:20:44] от ing »

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 304
  • Рейтинг: +78/-34
Большое спасибо за ответ! Конечно, газофазные реальнее создать, они и безопаснее. Только вот получается, что космическое пространство будет засоряться радиоактивными продуктами работы таких двигателей!
Strawberry fields forever

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Цитировать
космическое пространство будет засоряться радиоактивными продуктами работы таких двигателей!
Ответ на такие замечания уже звучал на форуме.
Опасения напрасны. Старт ЯРД осуществляется с достаточного удаления от Земли (чтобы продукты не могли попасть обратно на планету). Беспокоиться о межпланетном пространстве нет смысла, солнечный ветер все выметет. ing

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 983
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
Я, наоборот, полагаю, что газофазные двигатели труднее создать, чем проект "Прометей" и, кажется,  упоминался когда-то такой же проект "Орион".

Объясню, в чем я вижу трудность. Как мы знаем, ядерный боеприпас (ЯБ) и ядерный реактор (ЯР) строятся на одинаковом принципе - поддержание высокого потока нейтронов через делящееся вещество. Существуют различные ухищрения - отражатели нейтронов, замедлители - они служат для того, чтобы быстрые нейтроны (1-5 МэВ), замедлялись до тепловых для деления изотопа U238. U235 и U233 делятся быстрыми нейтронами. Эти быстрые нейтроны берутся из самого процесса деления, спонтанного или вынужденного, не важно. Взрыв ЯБ происходит на разгоне цепной реакции деления быстрыми нейтронами, поэтому, кстати ни ВВЭР (водо-водяной ЯР), ни U238 никогда не взорвутся "ядерным" способом - один быстрыми нейтронами не делится, а в другом их просто нет - они замедляются водой. Вот РБМК (реактор с металлическим контуром большой мощности) может долбануть :(, у него в контуре натрий, и никагого замедления не происходит. По потоку нейтронов он отстает, конечно, от ЯБ. но с ВВЭР не сравнить. Но он тоже "чисто ядерным" способом не взрывается, просто выделение тепла - а оно происходит за счет рассеяния нейтронов на узлах крист. решетки окружающего делящееся вещество материала, очень велико из-за потока, который действительно может возрасти в сотни раз при "разгоне" реактора.
Но это все твердофазные ЯР. Вот какая главная трудность.
Средняя длина пробега L=1/(n*sigma). sigma = сечение, при данной энергии постоянно, и не зависит от n. n - концентрация делящихся ядер. В газе она будет во много раз меньше. sigma ~ 1e-24 см**2. n = rho / A * Na.
И так как темп энерговыделения зависит от L, то можно предположить, что газофазный реактор построить гораздо труднее, чем твердофазный. Поэтому можно сделать  камеру, окруженную обычным ЯР. В ней нейтронная плотность будет огромной, и инжектируя туда ионы U и раб. тело, можно получить большое энерговыделение и хороший теплообмен.
Но, может, я все преувеличиваю, и таких трудностей нет...

А так, маленькие шарики из кюрия и калифорния :), быстро подрываются, раб. тело  испаряется, и мы летим. Проще ;)

P.S. Извиняюсь за длинный и малопонятный местами пост.
« Последнее редактирование: 18.01.2003 [23:24:55] от Stepa »
We must hang together or we all shall hang separately

Alex P

  • Гость
Добрый вечер. Я в 79 году закончил МАИ по специальности электроракетные двигатели, параллельная группа изучала ЯРД. Самыми интересными среди ЯРД мы считали проекты газофазных двигателей. "Прометей" если я не ошибаюсь импульсный ЯРД, его обсуждение давно идет на разных форумах.

 Речь вроде идет о радиоизотопном термоэлектрическим генераторе для выработки электроэнергии

Цитировать
Лично я не верю в серьезность перспективы такого двигателя для пилотируемого аппарата. В любом случае вывод на орбиту необходимого колличества ядерных зарядов возможен только под международным контролем.

 Не думаю, что США станут кого-то спрашивать или лучше так сказать:
международный контроль=контроль США (особенно после успешной войны с Ираком).

Цитировать
И жаль только, что имея хороший задел наша страна может оказаться в стороне от этого проекта. ing

 В нашем проекте полета на Марс насколько я помню предполагается использовать много маленьких электрических двигателей, которые получают энергию от солнечных батарей, коль пошла такая пьянка, то нам сам бог велел изменить проект и включить в качестве источника энергии или радиоизотопные  генераторы или даже просто обычный ядерный реактор.
 

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Как источник энергии для большого корабля пригоден реактор, просто из условия колличества элекричества.
Что касается многих маленьких двигателей, это реализация модульной схемы, из условия ресурса, надежности и главное обеспечения устойчивого рабочего режима, есть ограничения масштабного характера.
Радиоизотопные термоэлектрические генераторы пригодны лишь для маломощных устройств, а не как для маршевых двигателей. ing

Alex P

  • Гость
Радиоизотопные термоэлектрические генераторы пригодны лишь для маломощных устройств, а не как для маршевых двигателей. ing

 Ну так в этом и весь смысл, разработать новое поколение pадиоизотопныx термоэлектрическиx генераторов, гораздо более мощных. По крайней мере так следует из сообщения на www.lenta.ru .
Конечно, ядерный реактор наверное был бы проще и дешевле, но НАСА за дешевизной никогда не гналась.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Добрый вечер. По вашей ссылке найти ничего нельзя.
Впрочем и не требуется в свое время я делал рассчет и рисовал такую орбитальную электростанцию и хорошо представляю ее возможности. Всерьез кормить энергией ионные двигатели масианского корабля может только реактор с машинным преобразованием энергии ( например, газовая турбина или парогазовая). Собственно из-за отсутствия приличной энергетики на ближних маршрутах маршевые ионные двигатели не использовались. Для полета к Марсу нужны не киловатты и даже не десятки киловатт. Нужны единицы Мвт. ing

Alex P

  • Гость
Добрый вечер. По вашей ссылке найти ничего нельзя.
Точная ссылка : http://www.lenta.ru/world/2003/01/18/nsi/

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Я посмотрел ссылку, спасибо. Однако своего мнения не изменил. ТЕГи на киросиновой лампе во время войны могли обеспечить электричеством приемник, чтобы слушать информ бюро. Ионный двигатель должен получать электричество хорошо преобразуемое. Ему одновремено надо держать большие токи в разряде для ионизации рабочего тела при соответственно низких напряжениях и ускорять ионы высоким напряжением. И главное это мощность, скажем 1Мвт.
Очень неплохо могло бы получиться если в качестве источника тепла для машинного преобразователя использовать действительно изотопный источник на Ро210, он альфа излучатель защита практически не нужна и хорошая энергетика даже потянет Мватты. Только у него период полураспада 0,5 года. Это существенно ограничивает тактику. Его нужно сделать и зарядить непосредственно перед полетом. Ну и очень высокая цена хотя кажущаяся простота подкупает. ing
« Последнее редактирование: 20.01.2003 [22:13:37] от ing »

bob

  • Гость
В детстве (если оно вообще было) в "счастливой совейской стране" по случайностии читал интересный перевод американской монографии "Электроракетные двигатели". Из текста следовало, что  существует несколько типов ЯРД: газофазные ("фузилер" и т. п. ), "ядерная лампа" - второе кольцо охлаждения реактора, выведенное наружу, и ионный двигатель, - американцы, ессно, отдавали предпочтение последнему. Советский наиболее продвинутый двигатель был продан США в 1991 году за незначительную оплату.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Цитировать
Советский наиболее продвинутый двигатель был продан США в 1991 году за незначительную оплату.
То о чем вы говорите bob, ядерный реактор с шариковыми ТВЭЛами. Работа над ним ведется совместно, американцы платят, но результат является общим. Сам реактор, точнее технология ТВЕЛов принадлежит России. Реактор может быть использован для нагрева газа в режиме двигателя или энергоустановки с турбиной. При относительно низкой температуре зоны (ограниченой прочностью ТВЭЛов) высокий ймпульс в режиме двигателя может быть получен за счет использования Н2. ing

Alex P

  • Гость
Официальная информация с сайта корпорация "Энергия":

http://www.energia.ru/energia/mars/nucl.html

Непонятно, почему нельзя возродить этот проект, коли реактор уже прошел испытания.