Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,20359.40.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:40:25 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:40:25 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: carina
Жизнь в океанах Европы. - стр. 3 - Вселенная, жизнь, разум

A A A A Автор Тема: Жизнь в океанах Европы.  (Прочитано 10111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Борислав

  • Гость
Re: Жизнь в океанах Европы.
« Ответ #40 : 08.10.2006 [16:39:11] »
Атмосфера на первом этапе точно была, хотя бы из-за химической дифференсации элементов разной плотности, просто потом она быстро рассеялась, подобно древней марсианской атмосфере.
« Последнее редактирование: 08.10.2006 [16:42:55] от Борислав »

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 600
  • Рейтинг: +80/-10
  • Михаил
Re: Жизнь в океанах Европы.
« Ответ #41 : 08.10.2006 [17:05:03] »
Да, а вода осталась и без атмосферы замерзла (по крайней мере "снаружи" :) ). А откуда вода? Ну, с другой стороны многие крупные спутники планет-гигантов обладают большим количеством воды. По кр. мере в виде льда. В случае Юпитера взять хотя бы Ганимед и Каллисто. Это я все к тому, что версия с кометами как-то не очень правдоподобна. Химическая дифференциация привычней :)
Федор Михайлович Достоевский:
- Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Борислав

  • Гость
Re: Жизнь в океанах Европы.
« Ответ #42 : 08.10.2006 [18:08:55] »
Дело в плотности, Ио и Европа находились снаружи от снеговой линии в протоюпитерианской системе, а Ганимед и Калисте внутрии нее. Поэтому первые в основном сформировались из каменных пород, а вторые изо льда.

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 505
  • Рейтинг: +11/-1
Re: Жизнь в океанах Европы.
« Ответ #43 : 08.10.2006 [18:54:33] »
Даже если на Землю жизнь бала занесена на комете или астероиде то на них она должна была как то попасть. Ведь на комете или астероиде она возникнуть не может. Верно? А попасть на них жизнь может с планет или спутников на которых она возникла.
Повторю на Европе есть все подходящие условия для жизни: тепло, вода, сероводород из геотермальных источников на дне океана. Вот в этом "бульоне" жизнь спокойно могла зародится.
А вообще больше о жизни на Европе мы узнаем когда пробурят и возьмут пробы с озера Восток в Антарктиде, и когда наконец то запустят несчастный JIMO.   8)

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 505
  • Рейтинг: +11/-1
Re: Жизнь в океанах Европы.
« Ответ #44 : 08.10.2006 [19:08:56] »
Да помните Вика в этой теме высказала интересную гипотезу что красноватые пятна на Европе могут быть останками живых организмов выброшенные на поверхнесть вследствие геоактивности. Так вот если всетаки JIMO запустят то в его задачу входит проводить спектральные иследования в частности этих пятен на наличие органики. ;)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 7 119
  • Рейтинг: +73/-4
Re: Жизнь в океанах Европы.
« Ответ #45 : 08.10.2006 [20:20:27] »
Дело в плотности, Ио и Европа находились снаружи от снеговой линии в протоюпитерианской системе, а Ганимед и Калисте внутрии нее.
Вообще-то наоборот..
Возможно, Ио потеряла лед уже впоследствии.
Natural selection favors the paranoid ї Peter Watts

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 600
  • Рейтинг: +80/-10
  • Михаил
Re: Жизнь в океанах Европы.
« Ответ #46 : 08.10.2006 [20:27:31] »
Дело в плотности, Ио и Европа находились снаружи от снеговой линии в протоюпитерианской системе, а Ганимед и Калисте внутрии нее.
Вообще-то наоборот..
Возможно, Ио потеряла лед уже впоследствии.
Вот именно, сам хотел о том же сказать. Olweg опередил :)
Федор Михайлович Достоевский:
- Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн Владей

  • **
  • Сообщений: 58
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Жизнь в океанах Европы.
« Ответ #47 : 08.10.2006 [21:12:20] »
Да помните Вика в этой теме высказала интересную гипотезу что красноватые пятна на Европе могут быть останками живых организмов выброшенные на поверхнесть вследствие геоактивности. Так вот если всетаки JIMO запустят то в его задачу входит проводить спектральные иследования в частности этих пятен на наличие органики. ;)
Jimo отменили пару лет назад, но огорчаться не стоит, через полгода мимо Европы пролетит New Hоrizons и все выяснит с чудовищной точностью :

http://pluto.jhuapl.edu/science/jupiterScience/fourMoons.html

Observation goals for the primary icy Galilean satellites include:

Imaging infrared spectroscopy (Ralph instrument, LEISA component) of Europa, Ganymede and Callisto at several longitudes for compositional mapping, searches for minority species, and testing the novel analysis techniques (for example, temperature mapping) to be applied to Pluto system observations.
 ......................
LEISA observations of the Galilean satellites are especially valuable, since its spectral resolution is so much higher than any previous imaging spectrometer on a spacecraft visiting Jupiter.

One of the most intriguing mysteries to emerge from Galileo Near-Infrared Mapping Spectrometer (NIMS) exploration of Europa involves the composition of "non-ice" material(s) on Europa's surface. This surface component could sample Europa's interior ocean, offering a probe of that astrobiologically interesting environment. Or, it could result from radiolysis in the harsh charged-particle environment of the Jovian magnetosphere. Some combination of the two seems most likely, since non-ice material is concentrated on Europa's trailing hemisphere, which receives the highest magnetospheric radiation doses, and is also concentrated along linea and chaos regions, where oceanic materials are expected to have reached the surface most recently (according to some theoretical models). More than one type of non-ice material may be involved.

NIMS had inadequate spectral resolution to identify the composition of the non-ice material, nor was it able to distinguish between non-ice materials broadly distributed over the trailing hemisphere and the non-ice materials associated with linea. LEISA can do a lot better, in terms of spectral resolution, within its wavelength range. When New Horizons is close enough to exceed the spatial resolution achievable with adaptive optics from Earth-based observatories (about 300 kilometers per pixel), it will offer unique capabilities for identifying the non-ice materials, exploring their compositional variability, and mapping their spatial distribution.

Оффлайн arystanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
Re: Жизнь в океанах Европы.
« Ответ #48 : 13.10.2006 [16:23:40] »
Только что смотрел по Дискавери Сайнс новую передачу про зарождение жизни. Там предлагалась идея существования летающих живых существ в атмосферах газовых гигантов. Вроде как все правдоподобно. Только я не знаю как они могут там зародиться. Такое  возможно? Мне понравилось. "Воздушные шары" всякие, скаты и тп.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 600
  • Рейтинг: +80/-10
  • Михаил
Re: Жизнь в океанах Европы.
« Ответ #49 : 13.10.2006 [16:29:15] »
Ну видимо они исходят из соображений, что там есть интересная химия: метан, этан, аммиак, ацетилен, вроде как еще водяной пар и фосфорин; также грозовые разряды (катализатор хим. реакций), на некоторой глубине атмосферы имеются относительно приемлемые температурные условия или давление.

"Очень гипотетично" (с) bob :)

P.S.: здесь это кстати оффтоп.
Федор Михайлович Достоевский:
- Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн arystanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
Re: Жизнь в океанах Европы.
« Ответ #50 : 13.10.2006 [16:38:57] »
Возмем тот же Юпитер: очень широкий спектр углеводородов, водянной пар... ой подождите щас открою научную работу по атмосфере Юпитера... такс...цитирую:"Кроме водорода и гелия содержит небольшие кол-ва метана, аммияка и водянного пара. Также в малых кол-вах содержатся органические в-ва, такие как пропан, этан и ацетилен, примеси угарного газа, синильной кислоты(цианидов), соединений фосфора и серы, который, возможно, и придает красно-... ". Грозовые разряды на Юпитере? Хоть отбавляй! Тото там такие сложные хим в-ва.

Сидонька

  • Гость
Re: Жизнь в океанах Европы.
« Ответ #51 : 13.10.2006 [20:54:46] »
arystan  Только что смотрел по Дискавери Сайнс новую передачу про зарождение жизни. Там предлагалась идея существования летающих живых существ в атмосферах газовых гигантов. Вроде как все правдоподобно.


Об этом Саган писал в своей книге "Космос". Но когда я  напомнила об этом одному важному членюкору, он долго смеялся и сказал, что Саган вообще не ученый.  По поводу Европы:: а вдруг там Солярис? ;)

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Жизнь в океанах Европы.
« Ответ #52 : 16.10.2006 [14:03:40] »
Возмем тот же Юпитер: очень широкий спектр углеводородов, водянной пар... Грозовые разряды на Юпитере? Хоть отбавляй! Тото там такие сложные хим в-ва.

На Юпитере очень сильная турбулентность, атмосфера быстро перемешивается, в том числе и в вертикальном направлении. Кроме того, температура воздуха там быстро растет с глубиной. Так что Юпитер, боюсь, отпадает. Все сложно-органическое, что успеет образоваться в облаках, вскоре будет унесено вглубь, где и разрушится.

Оффлайн TUЯИ-A-GUNDAM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Рейтинг: +0/-0
Жизнь на Европе?
« Ответ #53 : 09.02.2007 [22:42:45] »
У меня вопрос относительно спутника Юпитера Европы. Какова вероятность наличия на ней живых организмов? Ведь по мнению некоторых ученых под толстым слоем льда на Европе скрывается огромный океан, возможно ли что в его глубинах обитают живые существа?
Eight minutes of experiences not understandable
In a puzzling journey of particle suction
I would sell my soul if it was possible
To ride the sun's frequent eruptions

Оффлайн yvar

  • *****
  • Сообщений: 1 471
  • Рейтинг: +12/-0
  • psyche is energy of atom (indivisible)
    • WorkMans
Re: Жизнь на Европе?
« Ответ #54 : 10.02.2007 [00:07:14] »
возможно обитают :)
If to stand upside down, the earth will be flat, and the sky will be voluminous

Оффлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 367
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдет
Re: Жизнь на Европе?
« Ответ #55 : 10.02.2007 [11:54:44] »
тут, я знаю, Вика ворбьева проявляет к ней интерес. А вообще эта Европа - интересная штучка: особенно меня заинтересовало, что там в океане электрические токи возникают, а это может способствовать образованию сложных молекул, то есть необходимых для жизни. также, пишут там и метан вналичаи, а стало быть углерод. Интересно вот какая тепература подледного океана Европы? что-то я пока не нашел этого. А то, жить-то можно, конечно и при температурах близких к нулю - так как глубоководные рыбы Земли, но вот образованию жизни это будет мешать очень сильно. Кажется, (хотя не уверен в этом), что на Земле жизнь образовалась при температурах больших, чем нынешнее - где-то около 70 - 80 градусов. При нуле градусов реакции будут идти уже в сотни раз медленнее...
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

Оффлайн TUЯИ-A-GUNDAM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Жизнь на Европе?
« Ответ #56 : 10.02.2007 [16:46:29] »
А как же подводные вулканы, которые подогревают океан?
Eight minutes of experiences not understandable
In a puzzling journey of particle suction
I would sell my soul if it was possible
To ride the sun's frequent eruptions

Оффлайн arystanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Рейтинг: +0/-0
  • Только не пугайтесь
Re: Жизнь на Европе?
« Ответ #57 : 10.02.2007 [17:22:03] »
Это кажется уже не раз обсуждалось, не раз...
Да все там есть для жизни, термальные источники, где, возможно(вероятнее всего!), и возникла жизнь на земле, вода...


Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Жизнь в океанах Европы.
« Ответ #58 : 12.02.2007 [10:37:37] »
Объединила темы, посвященные жизни в подледном океане Европы.

Оффлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 367
  • Рейтинг: +35/-11
  • И это пройдет
Re: Жизнь в океанах Европы.
« Ответ #59 : 12.02.2007 [13:02:33] »
А вообще больше о жизни на Европе мы узнаем когда пробурят и возьмут пробы с озера Восток в Антарктиде, и когда наконец то запустят несчастный JIMO.   8)
Не, не думаю, что это что-то даст для Европы - жизнь в озере в Антарктиде отгорожена от остальной биосферы только несколько десятков миллионов лет максимум, а скорее всего и того меньше. Она там не зародилась самостоятельно, а была привнесена из остальной биосферы.
А на Европе, если она там зародилась, то так и живет не зная что есть солнечный свет :)
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол