Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,29036.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:39:43 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:39:43 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п р п
Что находится между атомами, между электронами и ядром ? - стр. 1 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Что находится между атомами, между электронами и ядром ?  (Прочитано 21593 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bespasian

  • Гость
Меня интересует вопрос : что находится между атомами, между электронами и ядром ? Т.е. чем все заполнено ?

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 230
  • Рейтинг: +1/-0
  • Упрямый альт
Меня интересует вопрос : что находится между атомами, между электронами и ядром ? Т.е. чем все заполнено ?
Виртуальным пространством. :)
Вы уверены, что не ошиблись?

bob

  • Гость
Да, вакуумом, содержащим виртуальные пАры электронов и позитронов.

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 230
  • Рейтинг: +1/-0
  • Упрямый альт
Да, вакуумом, содержащим виртуальные пАры электронов и позитронов.
Я ж говорил. :)
А что, виртуальных фотонов в виртуальном пространстве нет?
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн pokos

  • ***
  • Сообщений: 236
  • Рейтинг: +0/-0
Там находятся две вещи:
1. Чапаев
2. Пустота

bob

  • Гость
А что, виртуальных фотонов в виртуальном пространстве нет?
Есть. Реальная е-р пара аннигилирует в, минимум, два реальных фотона. Виртуальная - может в виртуальные.

bob

  • Гость
Там находятся две вещи:
1. Чапаев
2. Пустота
Чапаев там присутствует со слишком низкой вероятностью. Хотя, в любом событии пространства-времени, начиная с БВ, есть ничтожная вероятность участия элементарных частиц, входивших в состав Василия Ивановича Чапаева. Так что физичен только п.2.

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 230
  • Рейтинг: +1/-0
  • Упрямый альт
А что, виртуальных фотонов в виртуальном пространстве нет?
Есть. Реальная е-р пара аннигилирует в, минимум, два реальных фотона. Виртуальная - может в виртуальные.
А чем обмениваются протон с электроном?
Вы уверены, что не ошиблись?

shandrik

  • Гость
Там находятся две вещи:
1. Чапаев
2. Пустота
Чапаев там присутствует со слишком низкой вероятностью.
Ну Боб!  ;D

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 230
  • Рейтинг: +1/-0
  • Упрямый альт
Там находятся две вещи:
1. Чапаев
2. Пустота
Чапаев там присутствует со слишком низкой вероятностью.
Ну Боб!  ;D
Не понял.
Причем там Боб?
Вы уверены, что не ошиблись?

bob

  • Гость
А что, виртуальных фотонов в виртуальном пространстве нет?
Есть. Реальная е-р пара аннигилирует в, минимум, два реальных фотона. Виртуальная - может в виртуальные.
А чем обмениваются протон с электроном?
Виртуальными фотонами, если атом стабилен.

bob

  • Гость

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 230
  • Рейтинг: +1/-0
  • Упрямый альт
А что, виртуальных фотонов в виртуальном пространстве нет?
Есть. Реальная е-р пара аннигилирует в, минимум, два реальных фотона. Виртуальная - может в виртуальные.
А чем обмениваются протон с электроном?
Виртуальными фотонами, если атом стабилен.
Ну вот. А то, помню, невесть откуда у одного из авторов взялся "луч протона" с "волной прецессии"..
Меня что интересует.
Какова энергия этих виртуальных фотонов?
Она сравнима с энергией(полной) электрона?
« Последнее редактирование: 09.07.2007 [14:20:06] от golos »
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн pokos

  • ***
  • Сообщений: 236
  • Рейтинг: +0/-0
Чапаев там присутствует со слишком низкой вероятностью. ... Так что физичен только п.2.
Ну, е-мое, Чапаев-то виртуальный.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
golos
Цитировать
Какова энергия этих виртуальных фотонов?
Она сравнима с энергией(полной) электрона?
Хочется отдать должное вашей интуиции. Вопросы "не в бровь, а в глаз". Каждая виртуальная частица из виртуальной пары электрон-позитрон обладает вполне реальной энергией, которая при аннигиляции переходит в энергии виртуальных гамма-фотонов, которые столкнувшись, передают эту же энергию новой виртуальной паре электрон-позитрон и так далее. ПАры виртуальные, а энергия - нет...
 Или я напутал?
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 001
  • Рейтинг: +5/-0
Весьма сомнителиьно, чтобы ядро атома обменивалось с электроном виртуальными фотонами. Скорее всего электрон как-бы распространяется по геодезической поверхности в поле, созданном виртуальными частицами. Иначе обмен должен происходить неперывно, что маловероятно. Если же такой обмен вдруг имеет место, то возрастает вероятность К-захвата. Находясь внутри атома электрон скорее является когерентной волной, которая имеет форму электронной оболочки атома. Т.е. электрон как-бы находится во всех точках оболочки.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Цитировать
Находясь внутри атома электрон скорее является когерентной волной, которая имеет форму электронной оболочки атома. Т.е. электрон как-бы находится во всех точках оболочки.
Вот с этим полностью согласен. Только волной стоячей, которая по принятой в физике классификации является вовсе и не волной, а колебанием. Типа акустического колебания края колокола.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 230
  • Рейтинг: +1/-0
  • Упрямый альт
Цитировать
Находясь внутри атома электрон скорее является когерентной волной, которая имеет форму электронной оболочки атома. Т.е. электрон как-бы находится во всех точках оболочки.
Вот с этим полностью согласен. Только волной стоячей, которая по принятой в физике классификации является вовсе и не волной, а колебанием. Типа акустического колебания края колокола.
Хм. Электрон не обменивается с протоном фотонами?
А чем? В чем суть их взаимодействия?
Вы уверены, что не ошиблись?

bob

  • Гость
Ну вот. А то, помню, невесть откуда у одного из авторов взялся "луч протона" с "волной прецессии"..
Меня что интересует.
Какова энергия этих виртуальных фотонов?
Она сравнима с энергией(полной) электрона?
Частица остается "виртуальной", если на расстоянии взаимодействия не способна образовать волнового цуга. То есть, если расстояние меньше или равно длине ее волны. Иначе она становится "реальной". Так что энергия падает при удалении от источника  ЭМП квадратично, в статическом случае - точно по закону  Кулона.

bob

  • Гость
Цитировать
Находясь внутри атома электрон скорее является когерентной волной, которая имеет форму электронной оболочки атома. Т.е. электрон как-бы находится во всех точках оболочки.
Вот с этим полностью согласен. Только волной стоячей, которая по принятой в физике классификации является вовсе и не волной, а колебанием. Типа акустического колебания края колокола.
См. ответ выше.