Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,28031.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:14:16 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:14:16 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: овидий
Природа констант - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Природа констант  (Прочитано 3224 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 4DАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 462
  • Рейтинг: +150/-3
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 400D + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
Природа констант
« : 31.05.2007 [17:31:00] »
Здравствуйте.
Недавно, рассуждая об устройстве Вселенной со своим одногруппником, мы заговорили о физических константах. Нас заинтересовала природа числа ПИ. Все знают, что он берется из отношения длины окружности к ее диаметру. Но каков ее смысл? Что она означает.
У нас есть формулы для расчета длины окружности, площади круга и объема сферы. Выпишем их.
С=2*Пи*R
S=Пи*R^2
V=4/3*Пи*R^3.
А теперь представим, что ПИ - это не константа. Попробуем ее изменить. Например - увеличить, не изменяя радиуса. Нетрудно заметить, что длина окружности, площадь круга и объем сферы увеличатся. Если же мы уменьшим ПИ, то все соответственно уменьшится. Причем, как бы это выглядело? До увеличения ПИ мы имеем объем сферы, допустим, один метр кубический. Теперь представим, что ПИ выросло в два раза, а радиус остался неизменным. Мы получим объем, больший в 2 раза. При одном и том же радиусе!!! ???
Мы с одногруппником решили, что ПИ является константой, которая определяет, если можно так сказать, "емкость" пространства. Емкость в смысле вместимости.
Может быть, мы оказались неправы, (а скорее всего это так это и есть :)). Если мы неправы, то хотелось бы сказать на каком этапе мы допустили ошибку.
И еще число e - это одна из фундаментальных констант в нашей Вселенной. Хотелось бы узнать ваше мнение о природе этих констант, их значении и их физический смысл.
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Природа констант
« Ответ #1 : 31.05.2007 [17:39:39] »
А теперь представим, что ПИ - это не константа. Попробуем ее изменить. Например - увеличить, не изменяя радиуса. Нетрудно заметить, что длина окружности, площадь круга и объем сферы увеличатся. Если же мы уменьшим ПИ, то все соответственно уменьшится. Причем, как бы это выглядело? До увеличения ПИ мы имеем объем сферы, допустим, один метр кубический. Теперь представим, что ПИ выросло в два раза, а радиус остался неизменным. Мы получим объем, больший в 2 раза. При одном и том же радиусе!!! ???
Я не поняла, что Вас так удивляет, разумеется увеличилось.
Если  по определению  это оазначет, что увеличилась длина окружности.  Вообще на мой взгляд смысл числа Pi именно в его определении в отношении длины окружности к ее радиусы, и совершенно понятно, что все остальные величины зависят от этого отношения.

Оффлайн 4DАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 462
  • Рейтинг: +150/-3
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 400D + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
Re: Природа констант
« Ответ #2 : 31.05.2007 [17:43:53] »
То есть все-таки эта константа показывает, величину (не могу подобрать слово... :() меру объемности, вместимости.... пространства?
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Re: Природа констант
« Ответ #3 : 31.05.2007 [18:09:49] »
А Вы можете вообразить себе пространство с иным Pi?  И как это проявится - на мой взгляд отношение будет иным именно длинна окружности и все что с ней связано. Например отношение площади квадрата и круга (при том же радиусе или периметре)

Оффлайн AlAn

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 827
  • Рейтинг: +238/-40
  • Александр
Re: Природа констант
« Ответ #4 : 31.05.2007 [18:36:23] »
У Гарри Гаррисона доктор Солвиц был во Вселенной, где Pi=2. :)
дед3

Оффлайн Vrm

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Природа констант
« Ответ #5 : 31.05.2007 [18:45:32] »
У Гарри Гаррисона доктор Солвиц был во Вселенной, где Pi=2. :)

Задорнов выступал:
"в каком то из штатов (Айдахо?) число пи по закону равно 4"



 

Оффлайн AlAn

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 827
  • Рейтинг: +238/-40
  • Александр
Re: Природа констант
« Ответ #6 : 31.05.2007 [18:51:44] »
Задорнов выступал:
"в каком то из штатов (Айдахо?) число пи по закону равно 4"

Признаться, об этом феномене законотворчества слышал, вот только название штата не запомнил, только первую букву "А". :)
дед3

Оффлайн Алия

  • *****
  • Сообщений: 2 006
  • Рейтинг: +75/-2
Re: Природа констант
« Ответ #7 : 31.05.2007 [19:00:36] »
То есть все-таки эта константа показывает, величину (не могу подобрать слово... :() меру объемности, вместимости.... пространства?
Если отношение длины окружности к ее диаметру больше pi, то это будет геометрия в пространстве отрицательной кривизны. Поверхность отрицательной кривизны похоже на седло лошади.
Если отношение длины окружности к ее диаметру равно pi, то это будет геометрия в пространстве нулевой кривизны. Поверхность нулевой кривизны это обычная плоскость.
Если отношение длины окружности к ее диаметру меньше pi, то это будет геометрия в пространстве положительной кривизны. Поверхность положительной кривизны похоже на сферу.
Если произвести измерения длины окружности и ее диаметра, то по отклонению их частного от числа pi можно узнать в каком пространстве (отрицательной, нулевой, положительной кривизны) мы находимся.
Кривизну пространства можно еще выяснить по отклонению суммы углов треугольника от 180 градусов.
Если меньше 180-пространство отрицательной кривизны.
Если равно 180-пространство нулевой кривизны.
Если больше 180-пространство положительной кривизны.
Измерения суммы углов треугольника (с целью определения кривизны пространства) проводил еще Гаусс.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 491
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Природа констант
« Ответ #8 : 02.06.2007 [20:14:10] »
Год назад уже было обсуждение насчет "кривого числа пи":
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,16634.msg323557.html#msg323557 :)
Don't put too much effort into it.