Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,2743.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 03:15:08 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:15:09 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: solar system
Что выбрать ТАЛ-2"Альтаир" или ТАЛ-200К - стр. 2 - Помогите выбрать телескоп

A A A A Автор Тема: Что выбрать ТАЛ-2"Альтаир" или ТАЛ-200К  (Прочитано 25656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

shandrik

  • Гость
Re:Что выбрать ТАЛ-2"Альтаир" или ТАЛ-200К
« Ответ #20 : 30.06.2003 [19:58:12] »
ответ самого Клевцова очевидно пристрастен.


А тут что, сам Клевцов присутствует?

shandrik

  • Гость
Re:Что выбрать ТАЛ-2"Альтаир" или ТАЛ-200К
« Ответ #21 : 30.06.2003 [20:08:19] »
Небольшое пояснение по данному факту, которое мне удалось выяснить. Да, тогда уважаемого ЛЛ действительно попросили 'посмотреть'. Только не оптику, а механику. А именно, новую монтировку Клевцовских телескопов. Стоявшая на ней в тот момент труба телескопа была совершенно не отъюстирована и выполняла по сути роль массо-габаритного макета. И предъявлять к ней какие-то требования по качеству, было, по крайней мере, некорректно.

Так что ничего странного  в этой истории нет.


Возможно, что мнение ЛЛ и вправду было субъективным. Может ему насолили на НПЗ - не знаю. Может про муляжную трубу не сказали. Но, IMHO, отюстировать трубу к приезду ими же приглашенного и всеми уважаемого специалиста - дело святое (да и, практически, минутное), даже, если и не оптику показать хотели..
Я уже пожалел, что написал сюда  - это была личная беседа с ЛЛ и, пожалуй, не для всех, вобщем, извините, если кого обидел, извините, если кому антирекламу устроил. Сам я с Клевцовскими телескопами дела не имел и своего мнения поэтому не имею.

Ernest

  • Гость
Re:Что выбрать ТАЛ-2"Альтаир" или ТАЛ-200К
« Ответ #22 : 01.07.2003 [08:47:55] »
> Да, тогда уважаемого ЛЛ действительно попросили 'посмотреть'. Только не оптику, а механику... Стоявшая на ней в тот момент труба телескопа была совершенно не отъюстирована и выполняла по сути роль массо-габаритного макета. И предъявлять к ней какие-то требования по качеству, было, по крайней мере, некорректно.

> Так что ничего странного  в этой истории нет.

Позволю себе отметить, что этот "массо-габаритный макет" смотрел в коллиматор, иначе не возможно ни увидеть колец, ни применить метод "ножа" для оценки качества. С трудом себе представляю трубу на монтировке нацеленную в коллиматор. Очевидно, труба располагалась на оптической скамье и, стало быть, "уважаемому ЛЛ" демонстрировали-таки качество оптики. Хотя, возможно, инструмент и не был отъюстирован.

Жалко, что сам Сикорук не участвует в обсуждении этого досадного казуса.

> А тут что, сам Клевцов присутствует?

Был замечен. Но речь шла о третьей ссылке по ТАЛ200К.
« Последнее редактирование: 01.07.2003 [08:52:56] от Ernest »

SkateWB

  • Гость
Re:Что выбрать ТАЛ-2"Альтаир" или ТАЛ-200К
« Ответ #23 : 01.07.2003 [08:55:41] »
По поводу определения предельной зв. вел. есть неплохой калькулятор http://astro.geekjoy.com/calcs/maglim.html

shandrik

  • Гость
Re:Что выбрать ТАЛ-2"Альтаир" или ТАЛ-200К
« Ответ #24 : 01.07.2003 [09:29:36] »
По поводу определения предельной зв. вел. есть неплохой калькулятор http://astro.geekjoy.com/calcs/maglim.html

Полезная ссылочка

Оффлайн Agas

  • *****
  • Сообщений: 746
  • Рейтинг: +47/-7
    • Официальный сайт НПЗ
Re:Что выбрать ТАЛ-2"Альтаир" или ТАЛ-200К
« Ответ #25 : 02.07.2003 [19:35:49] »
> Некий налет странности все же имеется...

Тогда еще раз возвращаясь к этому случаю и еще более подробно...
Редакция 'Звездочета' попросила Сикорука (учитывая его авторитет и уважение в кругах ЛА) написать статью о новой монтировке НПЗ, для чего он и нанес визит на завод. Там, всесторонне ознакомившись с монтировкой, он выразил желание посмотреть и трубу ТАЛ-200К, в чем ему, конечно же, пошли навстречу. Его провели на сборочный участок, взяли первую попавшуюся трубу (отъюстированных, к сожалению, на тот момент не оказалось) и поставили на коллиматор. Далее последовал описанный выше эпизод с перочинным ножиком на основании которого Сикоруком и был сделан вывод о качестве системы Клевцова вообще. Естественно, корректность такого вывода, учитывая сложившиеся обстоятельства, мягко говоря, вызывает сомнение.


И в заключение, расширяя спектр высказываемых мнений, хотел бы привести ряд отзывов зарубежных пользователей ТАЛ-200К об этом инструменте:

My name is Randy, I have 200K #133 purchased from Photon Instruments.
Here in California at 9000 feet there has been many nights I have been able
to compare
the view of the Tal200k to a 7inch fluorite. Also be able to view at 400
power.
You can clearly count 9 bands on Jupiter.
My 11 inch Celestron would not accomplish this.
I have other very expensive scopes, none better for the Money.
Taking all things into consideration, this scope gives you the most
bang for the bucks. And you don't need expensive eyepieces.
The views have been so good, I sold my C11.

Randy Perry, USA


With my 200K. I can see visually a significant improvement in my 200K optics
over my Meade 10" f6.3 but I reckon it would take instruments to measure the
superiority of a TAK or AP over the 200K OTA.
You get a lot of optical performance for very little money. To get that
(very) little extra the dollars are out of proportion to the improvement
left unrealized.

Tom Barrett, Australia


The Mak guys tend to claim that a Maksutov is a better design than a 200K. I
disagree for a number of
reasons, but when you compare a TAL 200 with an 8" Intes Mak (say), you
aren't comparing like with like. The Intes is a *lot* more expensive than a
200K.
As to optical quality, I personally have seen no evidence that an 8" Mak is
better than a properly adjusted TAL 200.
So whether the extra cost of an 8" Mak is worth it is debatable and I
personally don't think they are.
I can confirm that that the 200K is as good as Bill Brady says it is, and
for a very reasonable cost.
No colour either. Images sharp & point like pretty much to the edge of the
field. No coma whatsoever.
Images of the moon were razor sharp - I almost felt I could reach inside the
small craters and touch the deep, black shadows in there. Amazing.
I just checked out the price of an equivalent 8-inch Intes M809 Maksutov -
they seem to be around 3500 to 4000 GBP for the OTA. If I'd had that much
money to spend and bought a 200K instead, that leaves me, let's see ...
well over 3000 GBP to spend on a decent stand, eyepieces, luxury heated
hand-mitts and a decent CCD camera. Probably build a small observatory as
well.
I believe it's pretty much the same as any 8" Maksutov - and at a fraction
of the price.
Overall, I've found the 200K to be excellent value for money.
Would I buy one again? Yes, absolutely and without hesitation.
You can spend a *lot* more money and get something only a bit better.

Dermot Hogan, UK


Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 829
  • Рейтинг: +49/-4
Re:Что выбрать ТАЛ-2"Альтаир" или ТАЛ-200К
« Ответ #26 : 03.07.2003 [09:30:27] »
А где отзывы русскоязычных пользователей  ???

Crio

  • Гость
Re:Что выбрать ТАЛ-2"Альтаир" или ТАЛ-200К
« Ответ #27 : 03.07.2003 [09:35:11] »
А где отзывы русскоязычных пользователей  ???

Во-во, как отзывы, так обязательно из-за бугра. Особенно положительные всегда идут оттуда  :D

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 3 047
  • Рейтинг: +48/-3
    • Тверской астроклуб
Re:Что выбрать ТАЛ-2"Альтаир" или ТАЛ-200К
« Ответ #28 : 03.07.2003 [10:38:29] »
А кто нибудь видел вживую ТАЛ-150П8 (http://telescopes.nsk.ru/product.html?lang=1&cat=1&prod=14)? Для меня он кажется более привлекательным, чем ТАЛ-2.

Кстати, и на telescopes.nsk.ru, и на urania.ru (http://www.urania.ru./telescopes/tal150p8.html) написано следующее:
Цитировать
Большая ось диагонального зеркала сокращена до 30 мм (у ТАЛ-2 - 40 мм) для уменьшения экранирования и улучшения контраста изображения;
Это шутка?
Я верю в торжество разума. Не нужно оскорблять мои религиозные чувства!

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 829
  • Рейтинг: +49/-4
Re:Что выбрать ТАЛ-2"Альтаир" или ТАЛ-200К
« Ответ #29 : 03.07.2003 [11:08:23] »
А еще ТАЛ-150П8 оснащен 2" фокусером!  8)

Ernest

  • Гость
Re:Что выбрать ТАЛ-2"Альтаир" или ТАЛ-200К
« Ответ #30 : 03.07.2003 [11:15:06] »
Ссылки замечательные, хотя и не без странностей, как и многое другое вокруг клевцова, колдовская схема!  ;D

Вот к примеру Randy Perry, USA пишет:

> I have been able to compare the view of the Tal200k to a 7inch fluorite.

и далее ни слова о результатах сравнения с апохроматом.

> You can clearly count 9 bands on Jupiter. My 11 inch Celestron would not accomplish this.

То есть сравнение не в пользу конкретного экземляра Шмидт-Кассегрна. Однако существуют и обратные свидетельства.

> none better for the Money. Taking all things into consideration, this scope gives you the most bang for the bucks.

Возможно, ключевая фраза - "едва-ли вы найдете лучше за такие деньги"! Похоже это, а не качество изображения, самая главная приманка для "интуристов". Надо знать американцев - удавятся из-за доллара.

> And you don't need expensive eyepieces.

Фраза замечательная во всех отношениях - и как подтверждение предыдущего, и косвенная характеристика наблюдателя. Выходит "дорогие окуляры" нужны только для плохих по качеству изображения дорогих АПО, ШК и Максутовых. А русский клевцов показывает 9 поясов Юпитера и с дешевыми окулярами!

Следующий отзыв Тома Баррета показывает, что и в Австралии превыше всего ценят дешевизну этого русского телескопа:

> You get a lot of optical performance for very little money. To get that (very) little extra the dollars are out of proportion to the improvement left unrealized.

В сравнении с 8" Максутовым англичанин Дермот Хоган не находит разницы в кроме цены, хотя и добавляет мимоходом, что имеет ввиду хорошо отъюстированный ТАЛ200К.

> I personally have seen no evidence that an 8" Mak is
better than a properly adjusted TAL 200.

Вероятно, он имел опыт наблюдения или слышал о существовании плохо отъюстированных ТАЛ-ов.

Немного смущает что этот автор примыкает к Билу Брэйди.

> I can confirm that that the 200K is as good as Bill Brady says it is

И опять, много слов о том как инструмент хорош.

> No colour either. Images sharp & point like pretty much to the edge of the field. No coma whatsoever. Images of the moon were razor sharp - I almost felt I could reach inside the
small craters and touch the deep, black shadows in there. Amazing.

Хотя чего проще, для наблюдателя привести детали Луны, которые он видел на пределе, список разрешенных двойных звезд и проч. что позволило-бы количественно оценить качество оптики.

Зато когда заходит речь о деньгах и ценах, Дермот сразу вспоминает о существовании цифр. И опять радость по поводу низкой цены.

> I just checked out the price of an equivalent 8-inch Intes M809 Maksutov - they seem to be around 3500 to 4000 GBP for the OTA. If I'd had that much money to spend and bought a 200K instead, that leaves me, let's see ... well over 3000 GBP to spend on a decent stand, eyepieces, luxury heated
hand-mitts and a decent CCD camera. Probably build a small observatory as well.

Может он дилер астрономических товаров?

> You can spend a *lot* more money and get something only a bit better.

Ну спасибо ему за это "a bit better".

----------------------------

Не думаю, что эти письма удачны для рекламы "Клевцовых" среди серьезных любителей астрономии, хотя, вероятно, для новичков они и выглядят весьма убедительно.

Говоря по совести, ни сама идея, ни схема клевцова не вызывают неприятия - напротив, это очень интересное решение. Ее главное потенциальное преимущество - возможность наращивать апертуру (едиственный апертурный элемент - сферическое зеркало). И этому инструменту просто надо уходить вверх из области конкуренции с 6-7" Максутовыми и АПО, где его преимущества или незначительны, или иллюзорны.
« Последнее редактирование: 03.07.2003 [11:34:02] от Ernest »

Оффлайн edward

  • *****
  • Сообщений: 759
  • Рейтинг: +14/-4
  • H to He who am the only one?
    • Файловая система reiser4
Re:Что выбрать ТАЛ-2"Альтаир" или ТАЛ-200К
« Ответ #31 : 03.07.2003 [14:37:15] »
Цитировать
My 11 inch Celestron would not accomplish this.

Ну конечно же, кого может устроить эти скупая фраза?
Другое дело если бы так:
    Я вынес 200К и С11 на улицу, они у меня оба отстаивались перед испытанием
не менее 5 часов (не было такого, что 200К стоял на улице, а С11 выглядывал
из окна виллы, из которого струячило со страшной силой), затем я  поставил
их рядом и попеременно  смотрел то в один, то в другой (не было такого, что в С11
наблюдали час спустя, или, вообще, на следующий день)  и т.д., и т.п...
"Что было, когда ничего не было"
                         И.С.Шкловский

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 28 603
  • Рейтинг: +747/-69
  • Слава СССР - победителю нацизма!
    • Два стрельца
Re:Что выбрать ТАЛ-2"Альтаир" или ТАЛ-200К
« Ответ #32 : 03.07.2003 [21:59:34] »
А где отзывы русскоязычных пользователей  ???

Во-во, как отзывы, так обязательно из-за бугра. Особенно положительные всегда идут оттуда  :D
Так напишите обзоры. Даже место в сети есть, где их с удовольствием опубликуют http://www.astronomer.ru .
Простите за оффтопик.
Я бы взял ТАЛ-200К, у него дырка больше. А от ТАЛ-2 пупок развяжется, т.е. портить здоровье за малую апертуру. ;)
Удачи.





Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
http://arthobbygames.ru
http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun

Ed_Trygubov

  • Гость
Re:Что выбрать ТАЛ-2"Альтаир" или ТАЛ-200К
« Ответ #33 : 04.07.2003 [03:27:36] »
" И этому инструменту просто надо уходить вверх из области конкуренции с 6-7" Максутовыми и АПО, где его преимущества или незначительны, или иллюзорны."

Хороший ход, но согласитесь Эрнест, что полно проблем и со 150мм "клевцовым". А  больше 300мм его завод все равно не сделает. Это жизнь... ;)
Да, а упования на невысокую стоимость для русского любителя не убедительны. Цена 200мм "клевцова" равна стоимости  7" МАКа от "Сантела".  20мм апертуры ТАЛ 200К не спасают... :(

С ув. Эд
 
« Последнее редактирование: 04.07.2003 [03:45:37] от Ed_Trygubov »

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 829
  • Рейтинг: +49/-4
Re:Что выбрать ТАЛ-2"Альтаир" или ТАЛ-200К
« Ответ #34 : 04.07.2003 [07:10:55] »
Да, а упования на невысокую стоимость для русского любителя не убедительны. Цена 200мм "клевцова" равна стоимости  7" МАКа от "Сантела".  20мм апертуры ТАЛ 200К не спасают... :(

К сожалению формула - перехода качества в количество не работает. Не может один "Сантел" "обуть" (в хорошем смысле этого слова) всех страждущих любителей. Тем более без финансовой помощи "Запада"  ;)
Поэтому обычно работает только обратная формула - количество в качество, согласно марксиско-ленинской философии. Ну и наверно, для  наших "свечных заводиков"  ;D

А если серьезно, то 20мм апертуры ТАЛ-200К не спасают от 7" МАКа от "Сантела" - это уже кто-то проверял? Может и ссылочка есть где можно почитать об этом тесте.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 7 133
  • Рейтинг: +172/-9
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re:Что выбрать ТАЛ-2"Альтаир" или ТАЛ-200К
« Ответ #35 : 04.07.2003 [09:56:36] »
По моим расчетам в Москве у активно-наблюдающих любителей астрономии не менее 15 "Сантелов". Думаю, что ТАЛ-200K у этой же категории московских любителей несколько меньше... А то, что количество выпускаемых ими телескопов ограничено - следсвие того, что ребята пытаются производить телескопы без привлечения значительных кредитных средств, а вы представляете, как это не просто...

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 829
  • Рейтинг: +49/-4
Re:Что выбрать ТАЛ-2"Альтаир" или ТАЛ-200К
« Ответ #36 : 04.07.2003 [11:38:42] »
По моим расчетам в Москве у активно-наблюдающих любителей астрономии не менее 15 "Сантелов". Думаю, что ТАЛ-200K у этой же категории московских любителей несколько меньше...

Во-первых, мы с вами знаем почему такой счет в пользу "Сантел" в Москве ;)
Во-вторых, надо сравнивать ОБЩЕЕ кол-во проданных телескопов, поскольку далеко не все любители живут в Москве. А в этом случае мы знаем куда чаша весов склоняется.
Ну и наконец, кол-во проданных телескопов той или иной марки может служить показателем качества весьма и весьма условно...

А то, что количество выпускаемых ими телескопов ограничено - следсвие того, что ребята пытаются производить телескопы без привлечения значительных кредитных средств, а вы представляете, как это не просто...

Любое производство у нас в стране - это не просто, тем более при стесненности в средствах.
А что Отцы Основатели "Сантел" действительно заинтересованы в расширении своего производства?!  
Что-то я в сомнении  ???
Хорошо если б на внутреннем рынке появилась фирма готовая конкурировать с НПЗ не только по качеству, но и кол-ву, то местные любители явно бы выиграли.
Что касается завезенной оптики, то хотелось бы видеть больше своей, местной!
Просто так, из общих соображений  ;D
« Последнее редактирование: 04.07.2003 [11:44:22] от Igor Nesterenko »

Оффлайн Agas

  • *****
  • Сообщений: 746
  • Рейтинг: +47/-7
    • Официальный сайт НПЗ
Re:Что выбрать ТАЛ-2"Альтаир" или ТАЛ-200К
« Ответ #37 : 04.07.2003 [15:17:40] »
Надо знать американцев - удавятся из-за доллара.

Просьба к модератору: постараться избегать подобных оскорбительных выражений в адрес иностранных посетителей данного форума, а также наших зарубежных пользователей и потенциальных покупателей. В зарубежных астро интернет-форумах не встретишь подобных оскорбительных выражений в адрес русских... или армян...
Несколько иной уровень общей культуры.

Далее: Эрнест высказал утверждение, что единственная причина, по которой иностранцы
приобретают телескопы НПЗ, - низкая цена.
С нашей точки зрения, это утверждение является ошибочным.
Розничная цена изделий НПЗ за рубежом выше, чем цена китайских масс-продакшн
(мид, селестрон, орион итп) аналогов (ШК и МК).
Ниша продукции НПЗ на западном рынке - "лучшее из недорогого".
Цель НПЗ - поддержание определенного компромиссного соотношения цена/качество.
Большое число пользователей телескопов НПЗ за рубежом считают это соотношение оптимальным для себя.
При этом качество оптики оценивается ими, как правило, "выше среднего", механики - "среднее".
По их мнению ТИПИЧНЫЙ Клевцов от НПЗ превосходит по характеристикам ТИПИЧНЫЙ
китайский ШК.

One of the best things about TAL scopes is that they are Russian - big,
brawny, minimal plastic,
not easily damaged but easily fixed if they are.
Not like a Ferrari, more like a T-34 tank.

Tom Knight
<tjknight...pelfreez.coxatwork.com>


Their products are advantageously priced for their intended market.  Another
way to say that is that the value for dollar spent is good, and the
equipment definitely lifts the buyer out of the "junk" and "toy" markets,
without elevating them to the somewhat lofty heights of the nearly
undisputed Astro-Physics/TeleVue and the like of engineering excellence.

Gregory Santos
<influence_c...yahoo.com>
_________________________________________________ _______________________


Далее...
Кто-то здесь просил более серьезных тестов? Пожалуйста!
Пример отчета о тестировании ТАЛ-200К (прошедшего заводской ОТК).
(автор отчета не является дилером продукции НПЗ.)
Сам он из Калифорнии...

* * * * * * * * *
Observing Conditions:
Suburban residential area
limiting magnitude: about 4 (sky glow)
Seeing: 7-8 (!) (occasional very thin high clouds)

Equipment available:
Novosibirsk TAL200K 200mm f/10
Klevtsov-Cassegrain serial no. 0130 (mfg. October 2001)
with supplied TAL 1 1/4" diagonal, mounted on a
William Optics GT-ONE GEM with rosewood tripod
Eyepieces used : Celestron 35mm Ultima, TAL 25mm plossl,
                 TAL 10mm plossl, TAL 2x barlow, TeleVue
                 9mm Nagler (original type I),
                 Pentax 5.2mm XL

Objects observed in this session:

 Jupiter
 Saturn
 M42

The observing session:

There was a good deal of stray light.  There was some coastal humidity, but
not an unusual amount.  The atmosphere was quite steady for a change.  The
OTA had about a 45 minute cooldown period. I began.

--> Jupiter

I found Jupiter through the 35mm Ultima, and aligned the mount. The image
seemed unusually crisp, so I prepared for a good night.  I put the 25mm TAL
plossl into the diagonal.

The view was good. VERY good.  Even at 80x, I was seeing some good detail;
five ammonia bands, the darker polar region, and the Galilean moons (all on
one side) most clearly disks, most definitely non-stellar.  It was
beautiful.

I put in the 10mm TAL plossl and had a look.  It was great; the bands were
more obvious, with one extra visible, and the SEB obviously "split" into two
thinner bands.  Some hooks and festoons clearly visible, but no sign of the
Great Red Spot.

After admiring the view for a good ten minutes, I couldn't wait to try
Saturn.  I put the 25mm back in, and swung the mount into position.

--> Saturn

It was beautiful, just a beautiful jewel.  Three moons clearly visible, nice
delineation between the ball of the planet and the rings.  I popped out the
25mm, and put in the TAL 10mm plossl, and took a look.
All I can say is: WOW!  You know the feeling, when something deep inside you
says, "I am KEEPING THIS TELESCOPE!" ?  Well, it happened to me right then.
I stared and stared at the perfectly black Cassini division, the crepe ring,
and the smooth but detailed surface of Saturn.  Then I stared some more.

When I could tear myself away, I decided to try the Nagler 9mm.  It had to
be better, right?  So, I swapped it in.  The result: wider field, yes;
slightly greater magnification, yes; better, no!  It was quite a surprise. I
had always been a "more eyepiece elements means a better eyepiece,
especially when it is a TeleVue", kind of guy.  Not any more.  I went back
to the TAL 10mm plossl.  Brighter, sharper, better.

My next thought of course was, "I spent all that money on eyepieces for
NOTHING!"  Well, maybe not for nothing, but it goes to show that expensive
eyepieces are not always the best viewing eyepieces for a given type of
object.

So, I then got the TAL 2x barlow out, and fit it on the 10mm eyepiece, and
focused on Saturn.

My jaw dropped.

EGAD!  It was just wonderful.  So clear, the crepe ring like gossamer, and I
swear, I SWEAR, I saw the Encke division CLEARLY at the "anse", the part at
the far ends of the ellipse formed by the rings.

Now, understand that the telescope through which I have looked most often of
late is an Astro-Physics (ASTRO-PHYSICS!) 155mm (that's 6.1 INCHES)
apochromatic triplet refractor.  I SAW MORE THROUGH THE TAL200K!
Yes, the AP view is "better" in the sense that the views are oh-so-perfect,
stars are dimensionless points against a velvet black background, and it
soaks up magnification beautifully.  It is definitely more of a "picture
perfect" view, for what it can see, and everyone who looks through it says
"ahh". It is probably one of the best pieces of optical equipment on the
planet.

My experience illustrates what many will say when questioned about telescope
optics: first and foremost, APERTURE is KING.  Second, the main limiting
factor is THE ATMOSPHERE, so good seeing is critical for visual observing.
Thirdly, a good optical figure is essential for enjoying the first two.  The
rest is cake.

Saturn's three visible dim moons were still there, although starting to
"fuzz out" from the increased magnification, which was either 400x or 348x,
depending on my tube's focal length, which is in doubt.  I didn't care; I
was experiencing what amateur astronomy was all about, just admiring and
admiring nearly endlessly.

So, the view through the Pentax 5.2mm should be even better, yes?  No!  It
was a wider field, of course, but NO SHARPER than the TAL 10mm plossl plus
barlow.  Go figure.

--> M42

Finally, I wanted to see what the trapezium would look like in good seeing,
albeit with lots of light pollution.  I put in the TAL 25mm and swung the
mount into position.

It was beautiful, of course, with the "E" component clearly and constantly
visible.  Was that a hint of the "F" component?  To make sure, I inserted
the TAL 10mm plossl and had another look.  There is was, the elusive "F"
component, constantly and clearly visible, no averted vision required. At
this magnification, the stars began to exhibit the characteristic "fuzzy"
appearance of an obstructed optical system, but again, I didn't care.  I was
seeing more than I had through the AP 155, and that was enough for me.
Sure, I had seen the "F" component through the AP, but not quite this way,
so clearly and cleanly separated.  Aperture is king.

Before shutting down, I took a look at Castor, just to do another split
before the evening was over.  Again, a clean, clear split.
Wishing I had more time to try other, harder splits, I reluctantly shut down
in order to have enough time to complete the evening chores.

* * * * * * * *

I would like to extend my thanks again to those who calmed my fears and
urged me to take delivery of the 200K.  It is becoming one of the most
fulfilling astronomical forays I have experienced, at a price I could
afford.

Bravo, Novosibirsk!

Gregory Santos
influence_c...yahoo.com

admin

  • Гость
Re:Что выбрать ТАЛ-2"Альтаир" или ТАЛ-200К
« Ответ #38 : 04.07.2003 [15:40:06] »
"Просьба к модератору: постараться избегать подобных оскорбительных выражений в адрес иностранных посетителей данного форума..."

Согласен! Господа, будем сдержанны в оценках!


"По их мнению ТИПИЧНЫЙ Клевцов от НПЗ превосходит по характеристикам ТИПИЧНЫЙ
китайский ШК."

Никоим образом не хочу критиковать систему Клевцова (сам в ТАЛ-200 никогда не смотрел), но здесь явно какое-то заблуждение: в Китае Шмидт-Кассегрены НЕ ДЕЛАЮТ!
(там делают лишь маленькие, до 125-мм Максутовы, но это другая весовая категория).



Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 7 133
  • Рейтинг: +172/-9
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
Re:Что выбрать ТАЛ-2"Альтаир" или ТАЛ-200К
« Ответ #39 : 04.07.2003 [18:03:18] »
Цитировать
Во-первых, мы с вами знаем почему такой счет в пользу "Сантел" в Москве
Все очень просто. Когда мне звонит человек и говорит, что хочет купить самый лучший по качеству оптики телескоп (из тех, которые доступны в России) - я ему просто даю телефон "Сантела", с продажи которого я ни разу не имел ни одной копейки, по ряду соображений...
В этот момент я уже знаю, что человек, увидив этот телескоп, - обязательно его купит, и будет доволен, а может быть даже счастлив...  Я не продам этому человеку телескоп "Интес-Микро", который мне продать гораздо выгоднее, потому, что я знаю, что эти телескопы хуже, я не пошлю его в "Интес", потому, что там уже не делают телескопы те, кто ковал былую славу этой фирмы...
Если же этот человек спросит, Менисковые Кассегрены каких фирм в мире еще лучше, - я возможно назову TEC, и думаю, что и Толик Санкович и Олег Чекалин в этот момент бы со мной согласились и сказали, что у Эдика Тригубова и Юрия Петрунина в Америке производство действительно поставлено на высокий уровень, уровень, который позволяет им делать возможно лучшие в своем классе инструменты.

Цитировать
Хорошо если б на внутреннем рынке появилась фирма готовая конкурировать с НПЗ не только по качеству, но и кол-ву, то местные любители явно бы выиграли.
Что касается завезенной оптики, то хотелось бы видеть больше своей, местной!

Тут я согласен, что "Сантел" такой фирмой не является...
Это действительно Hi-Fi телескопы для серьезных наблюдателей или тех, кто ценит качество. Продукция же НПЗ - массовая...
Так что с НПЗ обречены конкурировать рукастые китайцы, и в первую очередь Sуnta а также японский Vixen, который даже при своей более высокой цене - очень серьезный конкурент, так как работая на их телескопах, любитель астрономии не может не получать удовольствия.