Так Вы мне в приват отошлите.
Прошу прощения у модератора (это не по теме). Каюсь!

Так когда(простите за нетерпение), мы Вашу точку зрения с экрана телевизора просмотрим, господин ALZ?

Так когда (простите за нетерпение), мы Вашу точку зрения с экрана телевизора просмотрим, господин ALZ?

Запись нашей "точки зрения" назначена на вторник, 9 сентября. Когда Вы ее сможете "просмотреть", пока не знаю. Как только будет известна дата выхода передачи в эфир, я сообщу.

Адрес объявлений Программы Гордона на текущую неделю по адресу:

http://www.ntv.ru/programs/publicistics/gordon

Участники передачи: Лилия Николаевна Филиппова, НКЦ SETI, специалист по выбору звезд-адресатов и я.

Липунову:
':очередная революция, свершающаяся ныне в космологии скорее свидетельствует о том, что с вершины каждого пика, взятого наукой, мы и впредь будем видеть вершину следующего, еще более высокого. В пользу такой точки зрения говорит и старый вывод Г.М.Идлиса (1981) о том, что в силу теоремы Геделя, решение каждой нетривиальной научной задачи приводит к появлению не менее чем двух новых проблем, и космологическая экспансия, проникновение во все новые вселенные и заражение их разумной жизнью являет безграничные возможности для развития познания: Почему бы и нет, если и в рамках современной физики можно уже сказать, какова должна быть энергия столкновения двух элементарных частиц, чтобы результирующая черная дыра начала расширяться в другое пространство как НОВАЯ ВСЕЛЕННАЯ: Это может быть решением проблемы, поднятой В.М.Липуновым (1995) - в этой картине разум никогда не исчерпает свою миссию познания мира, так что и в "научно постигаемом Боге" нет необходимости:' (Ю.Н. Ефремов. Молчание Вселенной как вызов научному знанию, http://www.astronet.ru/db/msg/1177375).

- Осмелюсь развить идею Ю.Н. Ефремова относительно ':проникновения во все новые вселенные и заражение их разумной жизнью':
- Если наша Вселенная занимает промежуточное положение между Белыми Дырами и Черными (от БД прибывает к нам вещество, а в ЧД - убывает), то мы можем выступить в роли божества по отношению к мирам ЧД, причем, - в ближайшие сотню-другую лет. Для этого нужно изучить продукты извержения БД, т.е. понять - какие частицы/волны проходят через БД/ЧД без вреда для себя, затем сформировать сигнал их этих частиц и отправить его в ЧД. Вначале устроить 'проверку связи', а затем 'упаковать' весь наш мир в информационный 'Ноев ковчег' с задачей самореализации на подходящей планете Потустороннего Зазеркалья и отправить его в ЧД. - А там пусть потом другие Липуновы гадают о непостижимости Мироздания.
В общем, если не Самого, то 'божий промысел' мы можем наблюдать, если научимся отделять от 'пустой породы' и дешифровать информацию, извергающуюся из Белых Дыр.

Не нравится мне у Ефремова и физиков то, что они хотят создать 'НОВУЮ ВСЕЛЕННУЮ'. - Вместо нашей. А тогда нашу - куда?
- Вот Вам и разгадка АСП!

Уважаемый Skyer
Напомню:"Изобрел интересную причину молчания развитых цивилихзаций. Представьте себе, что галактика густо населена, но живет в режиме радиомолчания и светомаскировки по причинам взаимного противостояния, экономического или военного. Против любого "чуда" или любого источника излучения мгновенно отрабатывают мощные "антиспамовые средства". Нас не трогают как папуасов."
Цитатат из Вас:"Не хотелось бы. Это означает стагнацию самых развитых цивилизаций, которые не развиваются для того, чтобы иметь возможность полететь в другую галактику. "
стагнация - очень относительная вещь. Кто сегодня стагнирует - США, теряющие солдат и популярность  или Ирак, приобретающий популярность и не страшащийся потерь? Представьте себе цивилизацию, которая может слетать в другую галактику, но не делает этого , потому что очень страашно...

Чтобы не думали, что г-н Ущеко один в своем мнении, присоединяюсь к нему.

А то, как-то неявно подразумевается, что более развитые ВЦ, конечно же, есть, но почему-то мы их не слышим... То ли мы такие глухие, глупые и самонадеянные, то ли они так ловко прячутся...

Нет. Не глупые (лично к кому-то это может не относиться, но на Земле, окромя всех прочих, есть и такие личности, которых глупыми назвать язык не поворачивается), и не такие уж и глухие.

А что прячутся... Ну, Вы, когда идете по лесу, то Вы разве много делаете для того, чтобы всякие муравьи там Вас не смогли обнаружить или заметить? Скорее, Вы их не будете замечать, если только не отправились в лес именно для изучения муравьев!

А что их нет - на то есть множество возможных причин. Каждая из них, конечно, имеет вероятность не 100%, но вместе они - на мой взгляд, больше чем 50%.

1. Жизнь во Вселенной - весьма редкое явление. Настолько редкое, что между соседними независимыми очагами жизни характерное расстояние ~ гигапарсек или еще больше (например, порядка 10 в степени миллиард св.лет). Свет не мог пересечь это расстояние за все время существования этих очагов. К тому же, те участки Вселенной, которые находятся от нас на таком удалении, улетают от нас со скоростью почти ==C, и с нашей точки зрения, время там течет намного медленнее, чем у нас. По нашим часам, мы во Вселенной самые старые, а все остальные - отстали в развитии (по "их" часам все наоборот, ведь время же - понятие относительное). Но для нас, по нашим часам, одновременно с нами может не существовать вообще никаких очагов жизни (не созрели еще). Так что, ответ на вопрос "существуют ли?" ("существовали?" "будут существовать?") зависит от того, как понимать понятие времени.

2. Уровень развития очага жизни (и разума) может быть ограничен естественными законами Природы и Общества, которых мы можем еще не знать. Но что население, его благосостояние, количество информации, тактовая частота процессоров и объемы памяти будут экспоненциально расти сколь угодно долго - это очевидная чушь. Упремся в предел (квантовый компьютер обещают лет через двадцать), и успокоимся. По авиации, космонавтике и многим другим направлениям - уже уперлись (перевал пройден в 60-х годах прошлого века). Китайцы тоже не вечно плодиться будут как кролики после дождя. Их меры по ограничению рождаемости дадут эффект (опять же, лет через двадцать), и потом еще поставят их нацию на грань вымирания...
Если поместить инфузорию Туфельку в питательную среду, то какое-то время она будет размножаться экспоненциально. По идее, через 5 суток ее биомасса превысит массу Земного шара. Но этого не произойдет (понятно почему). Так вот, и мы, на самом деле, ничем не лучше этой инфузории. И это относится не только к нам.

3. Время существования Вселенной - ограничено (20 млрд. лет). Объем причинной связности событий - тоже (это время * С). Если там могут быть несколько независимых очагов жизни и разума (что не факт), то их количество конечно. Среди них есть самый старый и самый развитый (не факт, что они совпадут, но шансы на то велики). Короче, кто-то должен быть ПЕРВЫМ! Бог, Черт, Кочерга... Или Мы с Вами. Почему? А по кочану! Были бы кто-то другие, то вопрос "А почему именно мы?" точно так же стоял бы у Них. И никто им не поможет, и никто не подарит передовую технологию, не подтянет до своего уровня... Потому как, некому!

4. В силу объективных законов, накладывающих принципиальное ограничение на уровень (см. 2), все развитые очаги жизни уже уперлись в этот предел, и остановились в развитии. Межзвездные перелеты и обмен информацией лежат далеко за этим пределом (т.е. по объективно никому не нужны). Кому нужно вести диалог с характерным временем ответа сотни (тысячи, миллионы, миллиарды) лет, когда самостоятельно найти ответ на любой вопрос можно гораздо быстрее? Никакого!

Итак, я считаю такую точку зрения достаточно обоснованной. Для другой же точки зрения обоснований (хотя бы такого же качества) я не вижу.

Я с Друшей во многом согласен, особенно в вопросе о бессмысленности межзвездной связи, следы которой так активно пытается обнаружить человечество. Бессмысленна связь с временем реагирования в сотни лет и больше.

Но вот Калиф ставит некорректные вопросы, хоть и опирается на лектора по квантовой механике.

Как можно говорить о вероятности зарождения альтернативных форм жизни, когда они не обнаружены и неизвестно, как они устроены и в каких условиях живут? Что за постановка вопроса?

Про частоты электромагнитного диапазона. К концу 20 века астрономия стала полностью всеволновой, то есть ведет наблюдения во всем диапазоне электромагнитного излучения. Ничего искусственного в этом диапазоне пока не обнаружено, как не обнаружено и воплей ВЦ.

И что такое "мир, который мы не воспринимаем"? Откуда Вам известно, что таковой имеется? Вы что, получали "оттуда" сигналы?

...вероятность появления неорганического соединения на кремневой (германиевой) основе ( как то- транзистор, тригер, аналог микропроцесора, или хотябы матрицы на основе элементарных p-n-p, n-p-n переходов) значительно превосходит возможность зарождения органических форм жизни во вселенной.

Да,превосходит, ну и что? Жизнь существенно более сложное состояние вещества, чем эти элементы электронных схем.

Так, с какой стати, "неодушевленный" разум будет искать контактов с "одушевленным" и наобарот?

А то что, они ( эти формы) не обнаружены, еще не факт свидетельства их невозможного существования.

Ну почему же, у нас уже появилась довольно большая прослойка "домохозяек" обнимающих деревья для обмена с ними "энергиями" разного знака. Что это такое, эти "энергии", я так и не знаю, да и объяснить никто толком не может. Обмениваются и все!.

Пока не найдены факты существования иных "форм", все это остается предметом рассмотрения эзотериков да фантастов.

Говоря о мире который мы не воспринимаем, подрозумевался мир построенный не на квантовой основе строения вещества.

Это тоже глубокая фантастика и тут не место для ее обсуждения.

Уважаемый kalif!

Мы СЕЙЧАС обсуждаем реальность существоания ВЦ или их следлв. Так вот, сейчас никаких фактов в пользу реальности этих событий нет!

Что будет через некоторое количество лет мы не знаем и можем лишь фантазировать. Большое желание общества вовсе не определяет реализуемость этого желания. Сколько бы общество не желало, чтобы муравей тянул по морю супертанкер со скоростью в 100 узлов, такого сделать невозможно по причине противоречия такого желания законам природы. Желание обнаружить признаки ВЦ может реализоваться лишь в случае, если ВЦ существуют.

цитата:Я с Друшей во многом согласен, особенно в вопросе о бессмысленности межзвездной связи, следы которой так активно пытается обнаружить человечество. Бессмысленна связь с временем реагирования в сотни лет и болee
а кто же против.
Но мы фантазируем на тему, а что же если.