A A A A Автор Тема: Редкие книги по астрономии и физике (Прочитано 18582 раз)

Crio · « **Ответ #20 :** 27.09.2002 [16:43:44] »

Цитата: Самодуров Владимир от 06.09.2002 [17:49:43]

А еще с детства мечтал хотя бы посмотреть на "Занимательную астрономию" Фламмариона, 1910 г. издания.

По-моему она называется "Живописная астрономия", я тоже очень хотела бы ее иметь. Я ее видела знаете где? В музее Циолковского в Боровске, она лежит там на "столе Циолковского", хотя из всей экспозиции этого дома-музея подлинные только зеркало и очки на столе (как доверительно сообщила нам музейная бабушка). Я долго облизывалась, стоя перед этой книгой, но мне не удалось ее даже в руках подержать. Пропадает книга зазря!

Самодуров Владимир · « **Ответ #21 :** 27.09.2002 [17:34:37] »

Цитата: bibliograf от 26.09.2002 [15:33:33]

Библиотечка телескопостроителя:
.....
Михельсон Н.Н. Оптические телескопы. Теория и конструкция
Михельсон Н.Н. Оптика астрономических телескопов и методы
ее расчета 1995
Все в PDF - это 450 Мб.
Если у кого-то есть возможность, презрев авторские права,
разместить в Сети для общедоступного употребления -
я пришлю диск.

Этот PDF - отсканированные _изображения_ страниц, да? Я вообще-то вел речь о остканированных _и_ переведенных в _текст_ книгах распознавалками типа FineReader и т.п. А иллюстрации, разумеется - обычные.
Тем не менее, конечно, и просто отсканированные Вами книги - это просто титанический труд! Вам надо памятник ставить! С каким разрешением? Если не менее 200 пикселей на дюйм, то их можно потихоньку и от-OCR-рить (перевести в текст распознавалкой).
Насчет размещения в сеть - поспрошаю людей... Тока я лично все же западаю на старые книги - не хочется портить обстановку.

Тем более мы явно начали двигаться к цивилизации - по-моему, уже не такая обстановка, как ранее...

Самодуров Владимир · « **Ответ #22 :** 27.09.2002 [17:55:33] »

Наконец тупо сходил на Гугл и через пару минут нашел нужное об авторском праве ( http://www.febras.ru/~patent/copyright/2_3part2.html ) -
=============
Статья 27. Срок действия авторского права
1. Авторское право действует в течение всей жизни автора и 50 лет после его смерти, кроме случаев, предусмотренных настоящей статьей.
Право авторства, право на имя и право на защиту репутации автора охраняются бессрочно.
=============

Еще можно посмотреть здесь - http://www.febras.ru/~patent/copyright/2_1.html
И интервью с Мошковым - http://www.compulenta.ru/2001/11/4/21635/print.html
Вообще на сайте Мошкова целый раздел посвящен авторскому праву. По его мнению, "Договариваюсь с авторами, выясняю с ними, какие их тексты нельзя держать в библиотеке, какие - можно, какие условия нужно при этом выполнять.
.....
В случае, если книга согласована с автором, то никакие отмазки просто не нужны.
"
Так что, если я правильно понял, если автор жив, то договариваться с ним, если умер, и у него есть наследники + 50 лет после смерти еще не истекли, - с ними. Наследников нет - наверное (предполагаю) сразу после смерти авторское право становится свободным. Но, обратите внимание! --->
====
Право авторства, право на имя и право на защиту репутации автора охраняются бессрочно.
====
Т.е. плагиат не имеет срока давности!

Dr. Alexander · « **Ответ #23 :** 27.09.2002 [20:03:05] »

Цитата: bibliograf от 26.09.2002 [15:33:33]

Библиотечка телескопостроителя....
Все в PDF - это 450 Мб.
Если у кого-то есть возможность, презрев авторские права,
разместить в Сети для общедоступного употребления -
я пришлю диск.

Возможность разместить файлы есть. Я свяжусь с вами по почте.

bibliograf · « **Ответ #24 :** 29.09.2002 [14:28:25] »

Если уместно сравнить информационный голод с голодом,
так сказать, телесным - интересно вспомнить, что написал
сэр Эрнест Шекелтон, когда в 1908 году возвращался из
путешествия к Южному полюсу:
"Нас не остановили бы никакие преграды закона, если бы
мы имели возможность достать какую-нибудь пищу..."

kis · « **Ответ #25 :** 29.09.2002 [15:55:30] »

На самом деле в вопросе авторских прав есть довольно много нюансов и негласных правил. Ну возьмем например песни.
Как известно публичное воспроизведение показ и т.д. объекта авторского права тем более с коммерческой выгодой без соответствующих отношений с автором карается законом. Да это так но тем не менее авторы платят радиостанциям и томуже МУЗ ТВ что бы покрутили их песню или ролик. Опять же я не думаю что уважаемый Леонид Леонидович Сикорук подаст в суд на людей которые распространяют PDF его книг в сети. Зачем. Ну не все в силу огромного географического разброса и ограниченности тиражей купить книгу. Да и наша астрономическая тематика не является коммерческой и думаю что копирование этих книг вряд ли будет "возбуждать" авторов на какие либо действия по защите своих прав.

Starik NEW · « **Ответ #26 :** 30.09.2002 [00:27:40] »

Слушайте, а обычные библиотеки, что платят авторам? Думаю, что на сайте можно просто указать, что книгу можно скачать не в коммерческих целях и только для личного пользования. Почему нельзя рассматривать сайт как библиотеку?! Кстати, "тиражирует" ее не владелец сайта, а тот, кто копирует эту книгу себе на комп, т.е. делает копию. А одну копию, для пользования в ЛИЧНЫХ целях, по-мому даже законодательство об авторском праве разрешает делать!

Но, конечно же, разрешение автора решило бы все проблемы. Или так: книги выкладываются на сайт, но если автор или его наследники против, то снимаются с сайта. И об этом тоже сделать запись. Я такое уже где-то видел.
Ясного неба.

Самодуров Владимир · « **Ответ #27 :** 30.09.2002 [21:47:16] »

Цитата: Starik NEW от 30.09.2002 [00:27:40]

Или так: книги выкладываются на сайт, но если автор или его наследники против, то снимаются с сайта. И об этом тоже сделать запись. Я такое уже где-то видел.

На библиотеке Мошкова. Вообще (из кулуаров) такой подход не всем нравится - "почему я должен бегать, высунув язык и высматривать, не выложили где-нибудь нахально наши материалы?". Так что люди мыслить могут по разному. Я-то лично, как интернетчик и сторонник свободного софта - за то, чтобы книги можно было читать спокойно. Но не все с этим согласны...
Вообще же картина с нехваткой материалов и "информационным голодом" меняется стремительно! Еще в 98 г. было десятка два _статей_ во всем рунете по астрономии - и ВСЕ! Сейчас - зайдите хотя бы на астронет.ру... Так что сеть уже совершенно точно прекрасно конкурирует с печатью, и особой необходимости воровать уже вроде и нет. И вопрос остается только с раритетами - вот о них нужно договариваться с авторами. Тем более, что они вряд ли будут переиздаваться в неизменном виде - все ведь быстро стареет... Так что договориться, по идее, будет просто. Я знаю, что сайт "Астрономия и телескопостроение" ( http://www.astronomer.ru/ ) СОГЛАСОВАЛ выкладку материалов по книге Сикорука с автором! И это - крайне положительный пример. Вот так-то! http://www.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/sikoruk.htm
Забавно то, что эта книга появилась на этом сайте сначала, и лишь потом (через полгода) в библиотеке Мошкова! Откуда она там взялась, неважно - то ли какой-то доброхот закинул, то ли сам Мошков (вряд ли, с таким-то темпом обновлений не до того ему), то ли сам Сикорук. Но в любом случае - понятно, где библиотека Мошкова взяла начальный вариант

<ниже - я признал, что ошибаюсь и мой намек поэтому неуместен. Мои извинения! (Самодуров В.А.)>

Итого - бить надо как раз по раритетам, сканировать современные книги особого смысла нет. А с раритетами все проще по изложенным выше причинам.

tlgleonid · « **Ответ #28 :** 01.10.2002 [12:15:16] »

Хотелось бы обсудить еще один ньюанс: цитирование является ли нарушением авторских прав? Ведь я когда делаю научную работу, я беру формулы и результаты из различных источников и указываю ссылки на цитату. Интересно, насколько велика может быть цитата, что бы не нарушить закон об авторских правах (при условии наличия ссылки).
И второе. Зачастую авторские права при публикации передаются издательству или редакции. Как тут исчисляется срок давности?

Студент_Петрович · « **Ответ #29 :** 02.10.2002 [07:45:13] »

Авторские права? А, что такое тогда библиотека? Получается, что библиотека это большое нарушение авторских прав. А если я другу дам почитать свою, купленную на честно заработанные деньги, книгу. Это что получается, тоже нарушение?

По моему, если я оцифрую книгу и отправлю ее кому-нибудь по электронной почте я не нарушу не чьих прав. У меня же нет коммерческой цели.

Самодуров Владимир · « **Ответ #30 :** 02.10.2002 [15:39:39] »

Цитата: Leonid Tkachook от 01.10.2002 [12:15:16]

Хотелось бы обсудить еще один ньюанс: цитирование является ли нарушением авторских прав? Ведь я когда делаю научную работу, я беру формулы и результаты из различных источников и указываю ссылки на цитату. Интересно, насколько велика может быть цитата, что бы не нарушить закон об авторских правах (при условии наличия ссылки).
И второе. Зачастую авторские права при публикации передаются издательству или редакции. Как тут исчисляется срок давности?

Насчет цитирования точно не знаю. Но, то ли у меня аберрация памяти, то ли действительно где-то слышал - все, что до 1/10 объема - считается цитированием и якобы разрешено.
Насчет второго - нет никакого сомнения, что закон одинаков и здесь. Переданы, не переданы права, не имеет значения - они "сгорают" по истечению срока давности.
А еще, кстати, в свое время Антон Носик писал в Вечернем Интернете (опять же эта статья где-то валяется в библиотеке Мошкова в разделе о копирайтах и правах) - что: якобы согласовывать выкладываение текстов в сеть можно либо с автором, либо с изданием. И юридически гонорар автору платится за данное конкретное издание. А автор НЕ УТРАЧИВАЕТ права на свои тексты по получению гонорара от конкреного издания. Соответственно, согласовать выкладывание в интернет можно _только_ с автором, невзирая на любые возмущенные крики печатного издания. Это, оговорюсь - точка зрения Носика, но лично мне она показалась достаточно выверенной юридически.

Starik NEW · « **Ответ #31 :** 02.10.2002 [20:47:01] »

Вообще, автор имеет право передать своему представителю (издательству) все имущественные права, какие только можно себе представить, но все это должно быть указано в договоре, который заключается в письменной форме. Права, которые не указаны в договоре считаются не переданными. Кстати, в законе они перечислены, там есть и показ (это наверное то, что касается нашего случая - Интернета).
Обычная практика такова, что защищается книга в том виде, в каком она вышла в данном издательстве. Например, издательство N в России издало вашу книгу в твердом переплете. В течение какого-то срока (он оговорен в договоре) вы не имеете права выпускать свою книгу в другом издательстве в ТВЕРДОМ переплете, но можете выпустить в мягком. Вы также можете выпустить книгу в ТВЕРДОМ переплете, но в другой стране, например, в Белоруссии

. При этом вы не нарушите своих договоренностей с издательством. Еще раз повторю, что это общепринятая практика, так как это самый дешевый способ обеспечения возможности продажи тиража издательством. Но нельзя исключать, что скоро (а возможно, некоторые делают это уже сейчас) издательства начнут запрещать автору и показ произведения в Интернете, для обеспечения продаж.
А вот по библиотекам я думаю, что сайт должен получить статус библиотеки официально и тогда он сможет без боязни публиковать книги, вышедшие в свет.

ML · « **Ответ #32 :** 03.10.2002 [02:18:03] »

Цитата: Самодуров Владимир от 30.09.2002 [21:47:16]

Забавно то, что эта книга появилась на этом сайте сначала, и лишь потом (через полгода) в библиотеке Мошкова! Откуда она там взялась, неважно - то ли какой-то доброхот закинул, то ли сам Мошков (вряд ли, с таким-то темпом обновлений не до того ему), то ли сам Сикорук. Но в любом случае - понятно, где библиотека Мошкова взяла начальный вариант

Володь, справедливости ради надо заметить, что у Мошкова 1-е издание 1982 г., а у нас 2-е 1989 г... Не знаю только, зачем надо было сканированием заниматься, когда более новая книга в сети висела...

Анатолий Волчков · « **Ответ #33 :** 03.10.2002 [07:45:05] »

Starik NEW: ':сайт должен получить статус библиотеки официально и тогда он сможет без боязни публиковать книги, вышедшие в свет'

А что такое 'статус библиотеки'? Какие условия должны соблюдаться?

ML · « **Ответ #34 :** 03.10.2002 [09:41:49] »

Кстати, по поводу "вывесить в сеть"... Вот здесь http://www.astronomer.ru/links.php?action=1&group=5 находится перечень сайтов, с которых можно "скачать" литературу. А другие линки кто-нибудь знает?

Самодуров Владимир · « **Ответ #35 :** 03.10.2002 [17:19:18] »

Цитата: ML от 03.10.2002 [02:18:03]

Володь, справедливости ради надо заметить, что у Мошкова 1-е издание 1982 г., а у нас 2-е 1989 г... Не знаю только, зачем надо было сканированием заниматься, когда более новая книга в сети висела...

Миша, в свое время на библиотеку Мошкова я пытался заходить и искать астрономические книги. Ничего не нашел, кроме одной книги (не Сикорук!). Так вот, у вас на сайте Сикорук уже появился, а на Мошкове же я обнаружил ту же книгу позже где-то на полгода (если не на год). Правда, голову на отсечение, что она там не появилась раньше, я все же дать не могу уже (давно было, не упомню всего), но вероятность того, что на Мошкове она появилась явно позже, составляет 90-95 %. Соответственно, если я не ошибаюсь, это не ваш труд был напрасен, а того парня ( OCR,Spellcheck: Андрей Тарасенко (tarasenko@pisem.net)
- <добавлено позже> ), что отсканировал затем первое издание и выложил ее на Мошкове... Хотя, что значит - напрасный труд? Люди читают оба варианта ведь!

Что касается разных изданий, то - тогда ква

- снимаю намек о том, что на Мошкове взято с вашего сайта - ошибся.

Самодуров Владимир · « **Ответ #36 :** 03.10.2002 [17:39:21] »

Заглянул на Мошкова, нашел Сикорука. -
http://lib.ru/NTL/ASTRONOMY/teleskop/teleskop.txt
Действительно, первое издание...
Когда выложена - "Last-modified: Fri, 08 Dec 2000 17:09:52 GMT"
Если мне не изменяет память, в середине 2000 г. Сикорук уже точно лежал на "Астрономии и Телескопостроении"... Или нет? Даже начинаю сомневаться... Поскольку нигде на сайте ( http://www.astronomer.ru/ ) не указано, когда книга отсканирована - это явный промах...

Самодуров Владимир · « **Ответ #37 :** 03.10.2002 [17:57:22] »

Цитата: ML от 03.10.2002 [09:41:49]

Кстати, по поводу "вывесить в сеть"... Вот здесь http://www.astronomer.ru/links.php?action=1&group=5 находится перечень сайтов, с которых можно "скачать" литературу. А другие линки кто-нибудь знает?

См. соответствующий разделд Астротопа - "Читальный зал" -
http://www.sai.msu.su/top100/cgi/list.cgi?themes=15&page_begin=1&page_end=100

Прямо сходу книги (урожай большой в этом году...) оттуда -
Энциклопедия КРУГОСВЕТ, раздел 'Астрономия' http://www.krugosvet.ru/cMenu/01_00.htm
Наука Астрономия (выдержки из 'Энциклопедии для детей' (Аванта+) и 'Энциклопедии Кирилла и Мефодия', Copyright ї Коржов - Сеченых ) - http://www.space.vsi.ru/page1.htm
100 миллиардов звезд (автор книги - проф. Рудольф Киппенхан, автор сайта - не представился) - http://www.nauka.by.ru/astro/ (сейчас не открывается что-то...)
Развивающаяся вселенная (Содержание базируется на новой редакции книги профессора Реомара Ровинского 'Развивающаяся вселенная'. ) - http://www.astrophysics.boom.ru/
---- это все те, которые явно неплохи на первый взгляд..., остальные ниже по списку в том же рейтинге (Господи, ну теперь и эту тему тоже стали раскачивать... Кто там сайт Санько вверх стал тащить ? Он что, лучше самого Астронета

)

Starik NEW · « **Ответ #38 :** 03.10.2002 [21:44:28] »

В ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИО БИБЛИОТЕЧНОМ ДЕЛЕ определено, что
'библиотека - информационное, культурное, образовательное учреждение, располагающее организованным фондом тиражированных документов и предоставляющее их во временное пользование физическим и юридическим лицам; библиотека может быть самостоятельным учреждением или структурным подразделением предприятия, учреждения, организации;'

т.е. нужно организовать учреждение либо организацию, либо создать структурное подразделение в уже существующем учреждении, организации, т.е. нужно юридическое лицо как основа.

В статье 4 сказано, что учредить библиотеку могут и частные лица, и иностранные физические и юридические лица. Это подтверждается в ст. 6.

И, наконец, самое интересное :
'Глава III. Обязанности и права библиотек
Статья 11. Статус библиотек
Государственные и муниципальные библиотеки, централизованные библиотечные системы получают статус юридического лица с момента их регистрации в порядке, установленном действующим законодательством.
Статус других библиотек определяется их учредителями.'

Т.е. я так понимаю, что регистрировать библиотеку, вроде как больше нигде не нужно, ни в Министерстве культуры, ни в местных органах власти, если уже есть юридическое лицо.
Здесь, конечно же нужны юристы. Может, есть еще какие указивки, кроме собственно этого закона?

Но вот другой вопрос: попадает ли файл под определение документа из этого закона :
'Документ - материальный объект с зафиксированной на нем информацией в виде текста, звукозаписи или изображения, предназначенный для передачи во времени и пространстве в целях хранения и общественного использования;'

Вот ссылка на закон РФ о библиотечном деле он там, в конце списка
http://www.kultura-portal.ru/tree/laws/second.jsp?rubric_id=100001
Об авторском праве
http://www.kultura-portal.ru/tree/laws/final.jsp?pub_id=7001&rubric_id=100001

Ясного неба!

Анатолий Волчков · « **Ответ #39 :** 04.10.2002 [05:21:09] »

Вероятно, все дело в фразе

':располагающее организованным фондом тиражированных документов:'

Документы должны быть 'организованно тиражированы' или фонд должен пополняться тиражированными документами 'организованно'?

Если под это определение можно подвести сайт, как 'организованный фонд', а сканированную копию, как 'тиражированный документ', можно будет организовать собственную астрономическую библиотеку или помещать книги у Мошкова.

Что касается определения понятия 'документ', то все носители информации - материальные объекты, в том числе и электронные. Информация в принципе не может передаваться нематериальными объектами.

Новости:

A A A A Автор Тема: Редкие книги по астрономии и физике (Прочитано 18582 раз)

Crio

tlgleonid

ML

ML