Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,127997.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:57:09 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:57:09 2016
Кодировка: Windows-1251
Поисковые слова: спрайты
arxiv:1502.07418 Ультрамощный квазар с черной дырой 12 миллиардов масс Солнца на - Научная панорама

« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1]   Вниз

A A A A Автор Тема: arxiv:1502.07418 Ультрамощный квазар с черной дырой 12 миллиардов масс Солнца на  (Прочитано 1423 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей ПоповАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
arxiv:1502.07418 Ультрамощный квазар с черной дырой 12 миллиардов масс Солнца на
« : 27.02.2015 [13:13:58] »
arxiv:1502.07418 Ультрамощный квазар с черной дырой 12 миллиардов масс Солнца на красном смещении 6.3 (An ultra-luminous quasar with a twelve-billion-solar-mass black hole at redshift 6.30)
Authors: Xue-Bing Wu et al.
Comments: 24 pages, 4 figures plus 4 extended data figures, Nature, Vol. 518, 512-515 (2015)

Квазар не рекордно далекий. Но важно, что в нем сидит очень массивная черная дыра. Это - проблема для моделей образования таких объектов. Дело в том, что от начала расширения прошло менее 900 миллионов лет. Набрать за такое время массу в 12 миллиардов солнечных можно, только если начать с довольно массивной черной дыры (видимо, в районе десятков тысяч масс Солнца). Механизм рождения таких массивных черных дыр "сразу" остается до конца неясным.
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/322.html#arxiv/1502.07418
Записан
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 17 776
  • Рейтинг: +379/-70
  • Избавим форум от мракобесия, лжи и фальши!!!
Re: arxiv:1502.07418 Ультрамощный квазар с черной дырой 12 миллиардов масс Солнца на
« Ответ #1 : 27.02.2015 [13:20:53] »
А слияние 2-х или нескольких ЧД меньшей массы?  Может галактика удачно оказалась в центре скопления галактик и захавала все в своей округе?

Какая масса ЧД скажем в центре наиболее большой из известных галактик IC 1101?
Записан
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 (Strehl 0.95)+3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4, Aser Aspire One. 50мм гид, ПЗС планируется.

Оффлайн Сергей ПоповАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: arxiv:1502.07418 Ультрамощный квазар с черной дырой 12 миллиардов масс Солнца на
« Ответ #2 : 28.02.2015 [17:38:11] »
Цитата: Грехов Михаил от 27.02.2015 [13:20:53]
А слияние 2-х или нескольких ЧД меньшей массы?  Может галактика удачно оказалась в центре скопления галактик и захавала все в своей округе?

Какая масса ЧД скажем в центре наиболее большой из известных галактик IC 1101?
все равно. Это много. Или надо слить тысячу реалистичных :)
Записан
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 17 776
  • Рейтинг: +379/-70
  • Избавим форум от мракобесия, лжи и фальши!!!
Re: arxiv:1502.07418 Ультрамощный квазар с черной дырой 12 миллиардов масс Солнца на
« Ответ #3 : 28.02.2015 [17:57:25] »
Ну вот допустим ЧД массой 18 млрд Солнечных:
https://ru.wikipedia.org/wiki/OJ_287

10 млрд. Солнечных:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Q0906%2B6930

17 млрд. Солнечных:
https://ru.wikipedia.org/wiki/NGC_1277

Во втором случае на красном смещении 5.3. То есть глубоко в прошлом. В общем-то случаи есть. Ничего особо удивительного наверное.  ::)


Записан
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 (Strehl 0.95)+3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4, Aser Aspire One. 50мм гид, ПЗС планируется.

Оффлайн Сергей ПоповАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: arxiv:1502.07418 Ультрамощный квазар с черной дырой 12 миллиардов масс Солнца на
« Ответ #4 : 28.02.2015 [18:25:05] »
Цитата: Грехов Михаил от 28.02.2015 [17:57:25]
Ну вот допустим ЧД массой 18 млрд Солнечных:
https://ru.wikipedia.org/wiki/OJ_287

10 млрд. Солнечных:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Q0906%2B6930

17 млрд. Солнечных:
https://ru.wikipedia.org/wiki/NGC_1277

Во втором случае на красном смещении 5.3. То есть глубоко в прошлом. В общем-то случаи есть. Ничего особо удивительного наверное.  ::)




вам виднее - вы эксперт ....
Записан
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 2 734
  • Рейтинг: +60/-7
  • Outfitter hypervisor
Re: arxiv:1502.07418 Ультрамощный квазар с черной дырой 12 миллиардов масс Солнца на
« Ответ #5 : 02.03.2015 [01:33:00] »
Как в пространстве расположена позиционно ось этой черной дыры, SDSS J0100+2802 .
Буду признателен если дадите ссылку на базу крупных ЧД с указанием направленности их осей.
Записан
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Ее мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 3 301
  • Рейтинг: +107/-2
Re: arxiv:1502.07418 Ультрамощный квазар с черной дырой 12 миллиардов масс Солнца на
« Ответ #6 : 02.03.2015 [05:15:08] »
Не могла ли она сразу образоваться, как только бабахнуло?
По стандартной модели.
Записан

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 20 340
  • Рейтинг: +294/-75
Re: arxiv:1502.07418 Ультрамощный квазар с черной дырой 12 миллиардов масс Солнца на
« Ответ #7 : 02.03.2015 [12:19:02] »
 Да, не слишком обычный Квазар.. из наблюдаемых. Но наверняка их много и откроют еще немало.
 Сажин как-то легко объяснял образование СЧД - они образовались почти сразу как первичные ЧД.
 Есть  вероятность сгущения сверхкрупных газовых облаков в те времена, ну, например, в миллиарды Мс. Часть этого облака коллапсирует, например, сразу в миллионную дыру или поменьше, а далее набирает из окружающего газа.
И столкновения разных галактик помогают. 100 масс Солнца в год - нормальная обжираловка для квазара.
За 100млн.лет растолстеет до 12млрд. Мс.
 :)
Записан

Оффлайн Dornier

  • *****
  • Сообщений: 550
  • Рейтинг: +29/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: arxiv:1502.07418 Ультрамощный квазар с черной дырой 12 миллиардов масс Солнца на
« Ответ #8 : 03.03.2015 [16:37:32] »
Все-таки я не понимаю, почему структуры, существующие почти вечно, по мнению общественности должны быть видны только 15 млрд лет назад. Они разве куда-то делись? Почему нет на более близких расстояниях?
Записан
ТАЛ-250К

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 20 340
  • Рейтинг: +294/-75
Re: arxiv:1502.07418 Ультрамощный квазар с черной дырой 12 миллиардов масс Солнца на
« Ответ #9 : 03.03.2015 [17:51:36] »
Цитата: Dornier от 03.03.2015 [16:37:32]
Все-таки я не понимаю, почему структуры, существующие почти вечно, по мнению общественности должны быть видны только 15 млрд лет назад. Они разве куда-то делись? Почему нет на более близких расстояниях?
Кто Вам сказал, что нет?  :o Смотрите ответ 3.
Записан

Оффлайн Ветер-с-гор

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 39
  • Рейтинг: +2/-1
  • Мне нравится этот форум!
Re: arxiv:1502.07418 Ультрамощный квазар с черной дырой 12 миллиардов масс Солнца на
« Ответ #10 : 04.03.2015 [00:06:32] »


вам виднее - вы эксперт ....
[/quote]

И это вы считаете научной полемикой?
Записан

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 6 413
  • Рейтинг: +174/-23
  • Well -- yes. In modern times, of course
Re: arxiv:1502.07418 Ультрамощный квазар с черной дырой 12 миллиардов масс Солнца на
« Ответ #11 : 04.03.2015 [14:34:20] »
Цитата: Valenock от 02.03.2015 [05:15:08]
Не могла ли она сразу образоваться, как только бабахнуло?
По стандартной модели.
Нет, сразу не могла.
При сегодняшней массе в 2,4*1040 кг примерно на 3,45*10-31 секунде (z=1.1*1048) от рождения Вселенной
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,128002.msg3174348.html#msg3174348
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,128002.msg3174367.html#msg3174367

« Последнее редактирование: 04.03.2015 [14:40:06] от VimanaPro »
Записан
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале:

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Рейтинг: +277/-4
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружье!
Re: arxiv:1502.07418 Ультрамощный квазар с черной дырой 12 миллиардов масс Солнца на
« Ответ #12 : 04.03.2015 [17:07:11] »
Цитата: Dornier от 03.03.2015 [16:37:32]
Все-таки я не понимаю, почему структуры, существующие почти вечно, по мнению общественности должны быть видны только 15 млрд лет назад. Они разве куда-то делись? Почему нет на более близких расстояниях?
Если Вы о квазарах, то они не могут "жить" вечно: когда СМЧД сожрет весь газ в галактике, жрать становится нечего, и активность ядра падает, квазар гаснет. Но СМЧД никуда не девается, просто больше нет аккреционного диска.

Цитата: Ветер-с-гор от 04.03.2015 [00:06:32]
И это вы считаете научной полемикой?
Для ведения научной полемики необходимо наличие как минимум двух ученых.
Записан
Не испортят нам обедни злые происки врагов! 8)

Оффлайн Dornier

  • *****
  • Сообщений: 550
  • Рейтинг: +29/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: arxiv:1502.07418 Ультрамощный квазар с черной дырой 12 миллиардов масс Солнца на
« Ответ #13 : 04.03.2015 [19:28:26] »
Цитата: Бородатый Кабан от 04.03.2015 [17:07:11]
Если Вы о квазарах, то они не могут "жить" вечно: когда СМЧД сожрет весь газ в галактике, жрать становится нечего, и активность ядра падает, квазар гаснет. Но СМЧД никуда не девается, просто больше нет аккреционного диска.

Так-то оно так, но масса никуда не делась, времени немерянно и стоило бы ожидать продолжения банкета.

PS сообщение 12 в этой теме мне заминусили с формулировкой "За воинствующее невежество и хамство."
Я уже со страхом продолжаю беседу, скоро совсем сбегу.
Записан
ТАЛ-250К

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Рейтинг: +277/-4
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружье!
Re: arxiv:1502.07418 Ультрамощный квазар с черной дырой 12 миллиардов масс Солнца на
« Ответ #14 : 04.03.2015 [20:06:21] »
Цитата: Dornier
Так-то оно так, но масса никуда не делась, времени немерянно и стоило бы ожидать продолжения банкета.
Откуда дровишки-то? Отдельные редкие звезды, время от времени беспечно приближающиеся к монстру, не вернут ему былое квазарное величие. Для этого надо много, очень много газа.
Записан
Не испортят нам обедни злые происки врагов! 8)

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 6 413
  • Рейтинг: +174/-23
  • Well -- yes. In modern times, of course
Re: arxiv:1502.07418 Ультрамощный квазар с черной дырой 12 миллиардов масс Солнца на
« Ответ #15 : 04.03.2015 [20:18:26] »
Цитата: Dornier от 04.03.2015 [19:28:26]
Так-то оно так, но масса никуда не делась, времени немерянно и стоило бы ожидать продолжения банкета.
Так оно и происходит время от времени.
Не помню в каком своем сообщении, писал о супер-пупер гамма-вспышке в Млечном пути 5-6 миллионов лет назад продолжительностью в десятки тысяч лет. Конечно, совсем не банкет, но Sgr A* "заморил червячка"
имхо: не повезло (или наоборот - повезло) нам всем с Великим Аттрактором
Записан
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале:

Оффлайн Dornier

  • *****
  • Сообщений: 550
  • Рейтинг: +29/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: arxiv:1502.07418 Ультрамощный квазар с черной дырой 12 миллиардов масс Солнца на
« Ответ #16 : 04.03.2015 [20:58:35] »
Речь то шла изначально о масштабах не звезд, а галактик?
Записан
ТАЛ-250К
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »