Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,12682.120.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:05:42 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:05:42 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: redshift survey
Аргументы и факты за/против ТО - стр. 7 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Аргументы и факты за/против ТО  (Прочитано 9398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re: Аргументы и факты за/против ТО
« Ответ #120 : 22.03.2006 [21:14:27] »
Ну ясно. Спасибо. Смело.
Однако заполненность создает много проблем.
Например, наступает крандец понятию "замкнутая система".
Со всеми вытекающими. Как-то это не очень хорошо.
В приближении до уровня H*R, где H - постоянная Хаббла, R - размер системы, эту систему можно считать электромагнитно замкнутой.
А как же сейчас быть с гравитацией, разбегающейся во все стороны из системы, если, конечно, гравитация представляет собой распространение энергии?

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re: Аргументы и факты за/против ТО
« Ответ #121 : 22.03.2006 [21:38:22] »
Почему слабый свет фона (МФИ) является анизотропным в солнечной СО, а свойства всех остальных световых волн считаются в любых ИСО изотропными?
Откуда такое отторжение? Или фоновый свет не свет?

Только движение источников света может в нашей СО дать анизотропию принимаемых волн.
Значит, мы двигаемся относительно ВСЕХ источников фонового света, а источники неподвижны относительно друг друга.

Видимый свет явно анизотропен. Со стороны Солнца его поступает значительно больше, чем с других направлений. Это значит, что есть выделенное абсолютное направление. А все звезды смещаются относительно этого выделенного направления. Так?
От лаазера или лампы для загара мы получаем еще более мощный свет. Лучше выбрать направление на них.  :)
Вопрос был не об этом.
Мы двигаемся относительно ВСЕХ источников МФИ, а они в среднем неподвижны относительно друг друга. Небольшая мультипольность объясняется движением достаточно мощных его источников - это стенки ("мембраны") космической ячеячной структуры. Часть источников в "нашей" стенке движется от нас, часть  -к нам, часть - в сторону .     

Оффлайн EVV

  • *****
  • Сообщений: 2 850
  • Рейтинг: +6/-3
Re: Аргументы и факты за/против ТО
« Ответ #122 : 22.03.2006 [21:44:37] »
В приближении до уровня H*R, где H - постоянная Хаббла, R - размер системы, эту систему можно считать электромагнитно замкнутой.
А как же сейчас быть с гравитацией, разбегающейся во все стороны из системы, если, конечно, гравитация представляет собой распространение энергии?


"Можно считать" - это натяжки.
Нет уж. Раз АСО и заполненность, то замкнутости нет. Иначе какой смысл заполнять?
А с гравитацией никак не быть, поскольку что это такое пока не известно. Но вроде уменьшения гравитационной массы ( в отсутствие ее уноса, например, масса протона, электрона) со временем не наблюдается, следовательно, ничего не разбегается. А если и отбегает недалече, то как-то успевает вернуться.

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re: Аргументы и факты за/против ТО
« Ответ #123 : 25.03.2006 [11:37:39] »
"Можно считать" - это натяжки.
Нет уж. Раз АСО и заполненность, то замкнутости нет. Иначе какой смысл заполнять?
А с гравитацией никак не быть, поскольку что это такое пока не известно. Но вроде уменьшения гравитационной массы ( в отсутствие ее уноса, например, масса протона, электрона) со временем не наблюдается, следовательно, ничего не разбегается. А если и отбегает недалече, то как-то успевает вернуться.
Мы все измеряем с какой-то точностью.
Когда порог точности измерения был достаточно мал (меньше излучения наружу), то можно было считать системы замкнутыми. Когда стало ясно, что любые системы излучают наружу, то уже тогда в 19 веке пришлось отказаться от понятия реальных замкнутых систем.

Оффлайн EVV

  • *****
  • Сообщений: 2 850
  • Рейтинг: +6/-3
Re: Аргументы и факты за/против ТО
« Ответ #124 : 25.03.2006 [14:03:26] »
Когда порог точности измерения был достаточно мал (меньше излучения наружу), то можно было считать системы замкнутыми. Когда стало ясно, что любые системы излучают наружу, то уже тогда в 19 веке пришлось отказаться от понятия реальных замкнутых систем.


Уважаемый Che!

Дело ведь не столько в "пороге точности измерений", хотя и это важно, а в том, что при описании движений материальных тел для решения той или иной задачи всегда чем-то можно пренебречь, а чем-то нельзя, в зависимости от задачи и желаемой точности конечного результата. Когда физики говорят о "замкнутых " системах, всегда подразумевается некоторая идеализация реальной ситуации, модель, в которой пренебрежение малыми потерями, связями и т.д., оправданы тем, что их учет НЕ ПРИВОДИТ к ошибке, ставящей под сомнение решение, зато существенно усложнит само решение.
Именно в этом смысле, когда я говорю о потере "замкнутости", то имею ввиду, что введение "заполненности" пространства эквивалентно введению концепции "близкодействия", при которой на первый план выходит не взаимодействие материальных тел друг с другом, а, взамодействие материальных тел с этим "заполнением", причем величиной этого взаимодействия мы ни в какой задаче не в праве будем  пренебречь.
Если же "заполненность" вводится, но с условием, что она никак не влияет на движения материальных тел, то  тогда, извините, концы с концами не сходятся. Получается, что мы во всех задачах пренебрегаем самым существенным из взаимодействий.

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Рейтинг: +53/-26
    • Redshift0
Re: Аргументы и факты за/против ТО
« Ответ #125 : 28.03.2006 [19:33:47] »
На современном этапе моих представлений я вижу необходимость взаимодействия электромагнитного поля и этой "заполненнтости". Уровень взаимодействия - константа Хаббла.  О макротелах в ограниченном пространстве лаборатории и ограниченном времени я этого сказать не могу. Конечно , об этом можно и нужно рассуждать. Но пока можете спокойно считать системы макротел изолированными.