Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,11877.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:16:29 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:16:29 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: earth orbit
Спорная статья о происхождении планет Солнечной системы - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Спорная статья о происхождении планет Солнечной системы  (Прочитано 3799 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Итого: планет "эффективно" в Солнечной системе одна.
Убил. Я сейчас сдохну... со смеха. Так наглядно показать, что планеты не имеют взаимных резонансов, мне бы в голову не пришло. :)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Ну может быть они использовали синодические периоды?

Ага, причем, посчитанные для Сатурна, поскольку майя прилетели именно оттуда. Уникум, давайте вместе почитаем то, что Вы публикуете: "for every eight Venus orbits, our Earth completes five orbits... From the Sun's point of view the positions of both Venus and Earth periodically occupy the same two spots on the solar plane". Откуда тут синодические периоды?

Не попробуете сами...?  >;^)

Нет. Нумерология -- не моя стихия.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн СЕМ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Рейтинг: +0/-0
   Цитата:               В собственно содержательной части статьи есть некая проблема. Выражение (8) получается из (6) путем простой подстановки (4). Иными словами, выражение (8) совершенно эквивалентно выражениям (4) и (6). И тот факт, что числа в таблице, посчитанные по выражениям (4) и (6), с точностью 0.2% совпадают с числами, посчитанными по выражению (8), не несет никакой фундаментальной нагрузки, а выражает лишь старинную истину, что от перемены мест сомножителей произведение не меняется. В целом же автор, по-моему, просто пытается донести до читателя мысль, что если бы у всех планет Солнечной системы была одна и та же плотность, то их массы и объемы не были бы независимыми друг от друга.

  Уважаемый Дмитрий Вибе! Если Вы считаете, что выражение (8) получается из (6) путем простой подстановки (4), то покажите людям как это у Вас получилось. А получилось это только из-за того, что Вы бегло прочли статью, не вникая в детали и уж тем более не включая логику. А логика здесь простая. Мы выясняем зависимость гравитационной энергии в единице объема космических тел(звезд и планет) от объемов этих тел, которые они могли бы занимать при какой-либо фиксированной плотности. Если такая зависимость оказалась бы линейной, то Вы были бы абсолютно правы на счет внутренней связи сопоставляемых параметров ( как, например, связаны между собой масса тела с его объемом при фиксированной плотности). Но уравнение (8) получилось нелинейным от гипотетического объема, следовательно никакими комбинациями исходных соотношений Вы его не получите.

                                      СЕМ

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 211
  • Рейтинг: +1/-0
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Ну может быть они использовали синодические периоды?

Ага, причем, посчитанные для Сатурна, поскольку майя прилетели именно оттуда. Уникум, давайте вместе почитаем то, что Вы публикуете: "for every eight Venus orbits, our Earth completes five orbits... From the Sun's point of view the positions of both Venus and Earth periodically occupy the same two spots on the solar plane". Откуда тут синодические периоды?

Не попробуете сами...? >;^)

Нет. Нумерология -- не моя стихия.

Ну Ваша стихия  уже из  Вашего девиза ясна :

http://new-idea.kulichki.net/?mode=art&pf=eddington.htm
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,12012.0.html
Не зря по этому поводу Деревенский прошелся: http://newfiz.narod.ru/isfiz.html

А Кеплер ведь НУМЕРОЛОГ-ЭМПИРИК БЫЛ к Вашему сведению!!!
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моем профиле

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Уважаемый Дмитрий Вибе! Если Вы считаете, что выражение (8) получается из (6) путем простой подстановки (4), то покажите людям как это у Вас получилось.

Пардон, перепутал! Выражение (8 ) получается из (6) путем подстановки (5), а не (4)! Вот что значит излишнее рвение!
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
А Кеплер ведь НУМЕРОЛОГ-ЭМПИРИК БЫЛ к Вашему сведению!!!

Ну и что?

Про майя у Вас будет комментарий? Что там в итоге получается с синодическими периодами?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 211
  • Рейтинг: +1/-0
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
А Кеплер ведь НУМЕРОЛОГ-ЭМПИРИК БЫЛ к Вашему сведению!!!

Ну и что?

Про майя у Вас будет комментарий? Что там в итоге получается с синодическими периодами?

Пока мне, к сожалению, некогда, оч. интересную   нумерологическую задачу решаю... большого объема и с Фибоначчи исчислением. У Джона Хариса посмотрите, он большой спец во временных  резонансах...

резонансы обсуждаются в конце длиннющей HTML, это интересно, право, но для любителей...
 John N. Harris бооо...ольшой дока в этих вопросах резонансов, вот посмотрите здесь:

http://www.spirasolaris.ca/sbb4c.html

Там и на сайт математика Рона Кнота выйдете с Кроличьими числами :)
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моем профиле

bob

  • Гость
А Кеплер ведь НУМЕРОЛОГ-ЭМПИРИК БЫЛ к Вашему сведению!!!

Ну и что?

Про майя у Вас будет комментарий? Что там в итоге получается с синодическими периодами?
То же, что и с сидерическими.  :)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Пока мне, к сожалению, некогда, оч. интересную   нумерологическую задачу решаю...

Обидно-то как... Опубликовать фрагмент время нашлось, а как появились к нему вопросы без ответа, так отвечать и некогда...

John N. Harris бооо...ольшой дока в этих вопросах резонансов

Тоже дфмн и выпускник МГУ?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн СЕМ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Рейтинг: +0/-0
Уважаемый Дмитрий Вибе! Поздравляю, Вы первый кто понял, что это был розыгрыш. Согласитесь, что без него обсуждение статьи было бы скучным. Однако вопрос о родстве планет со звездами я не снимаю с форума. Вместо рис.1 предлагаю рассмотреть график зависимости полной гравитационной энергии объектов солнечной системы W (рассчитанной по соотношению(3)) от массы этих объектов - m. Массы и радиусы планет взяты из [2]. Здесь уже нет подвоха и я прошу форум с полной серьезностью ответить на вопрос: достаточно ли убедительно этот график свидетельствует, что планеты некогда были потухшими звездами? Сразу скажу, что в логарифмическом масштабе он представляет собой прямую, аналогичную рис.1, но, естественно, с небольшим разбросом точек.Это и послужило поводом для розыгрыша. Сам график будет размещен в сети во вторник вечером, тогда же появится и ссылка на него. Все остальное по тексту статьи.
                                             СЕМ

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Поздравляю, Вы первый кто понял, что это был розыгрыш. Согласитесь, что без него обсуждение статьи было бы скучным.

Не могу сказать, что это сообщение вдохновляет на дальнейшее обсуждение. Извините, но дальше -- без меня.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн ElentirmoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 244
  • Рейтинг: +78/-4
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Согласен с Дмитрием. Но ссылку на рисунок размещу по мере поступления этого рисунка ко мне.
Не умножай сущностей сверх необходимого

vasekha

  • Гость
Теория захвата неоригинальна. почему никто не приходит к мысли о рождении или создании. кто готов обсуждать такие варианты.
« Последнее редактирование: 25.01.2006 [09:19:11] от bob »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
почему никто не приходит к мысли о рождении

Да почему же никто? Вот программа устных выступлений последней конференции Protostars & Planets V, там целый раздел IX есть -- "Образование и эволюция планет".
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

bob

  • Гость
Теория захвата неоригинальна. почему никто не приходит к мысли о рождении или создании. кто готов обсуждать такие варианты.
Как это? Господствует теория аккреции по месту образования.

Крупин С.Ю.

  • Гость
В течении столетий астрономам известны резонансы - соизмеримости периодов обращения небесных тел. За время двух оборотов Нептуна Плутон успевает обернуться ровно три раза. Отношение периодов обращения Сатурна и Юпитера близко к 5/2. Отношения периодов Галилеевых спутников Юпитера Ио : Европа : Ганимед = 1 : 2 : 4. Хотя явление резонансов не имеет удовлетворительного объяснения,  хорошая точность и множественность резонансов убедительно свидетельствуют об их неслучайности.
   Мною обнаружен другой тип резонанса, именуемый далее промежуточным, который иллюстрируется следующим примером. Запустим к Венере космический аппарат по эллиптической траектории с афелием на орбите Земли и перигелием на орбите Венеры (эллипс, касающийся этих орбит). Сделав за 4 земных года 5 оборотов аппарат почти повстречается с Землей. Скажем, что промежуточная частица  Земля-Венера (космический аппарат)  и Земля находится в [промежуточном] резонансе типа 4/5. Аналогично, период промежуточной частицы Сатурн-Нептун относится к периоду Сатурна как 2,99 , т.е. частица и Сатурн близки к резонансу 3/1. Промежуточная частица Юпитер-Венера находится относительно Юпитера в резонансе 3/7. Промежуточные резонансы, как и 'обычные' наблюдаются и в спутниковых системах планет-гигантов.
   Мною найдено теоретическое объяснение как просто резонансам, так и промежуточным резонансам. Оно опубликовано на сайте http://astronomij.narod.ru/index.html


Оффлайн ElentirmoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 244
  • Рейтинг: +78/-4
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Новый график по статье Старовойтова выложен в Ворде в архиве тут: http://liga-ivanovo.narod.ru/solsyst.zip
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн ElentirmoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 244
  • Рейтинг: +78/-4
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Старовойтов статью существенно переработал. Теперь о происхождении ничего не говорится, зато имеются интересные зависимости о квантовании орбит.
Вот ссылка: http://liga-ivanovo.narod.ru/starov.htm
Внизу, файл в Ворде, архивирован.
Очень прошу прочитать, оценить и по возможности отрецензировать.
Не умножай сущностей сверх необходимого