Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,116962.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 22:29:57 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 22:29:57 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п п п п п п п
Простая модель однородной вселенной - стр. 1 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Простая модель однородной вселенной  (Прочитано 1159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 270
  • Рейтинг: +28/-13
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
Простая модель однородной вселенной.

Будем искать нестатическую метрику однородной и изотропной вселенной с постоянной плотностью вещества epsilon в предположении, что ТЭИ - идеальная жидкость, и такой, чтобы при условии epsilon=0 она переходила в метрику Минковского. Давление и плотность не зависит от положения тела, поэтому метрические компоненты зависят только от времени или являются постоянными.  Интервал в общем виде записывается следующим образом в 'декартовых' координатах:
\[ ds^2=b(t)dt^2-a(t)^2(dx^2+dy^2+dz^2) \quad(1)  \]
В такой записи с=1. Обычно его ищут в сферических координатах, но они имею нехорошую координатную особенность при r=0 . Обычно о ней забывают, а надо бы эту точку вырезать из всего 3-х мерного пространства. Кроме того при решении Толмена внутри статического однородного шара, появляется член вида C/r, который отбрасывают из соображения невозможности сингулярности в данной точке. Мне это всегда не нравилось, поскольку эту точку  можно и нужно вырезать, исходя из особенности сферических координат. Уравнения Гильберта-Эйнштейна таким образом (справа сделал замену на E и P для простоты) записываются:
\[ R_0^0-R/2=8G\piε=E,    R_i^i-R/2=-8Gπp=-P   ,   i=1,2,3 \quad(2)  \]     
В  силу однородности и изотропности можно считать, что плотность ε и давление p не зависит от координат x,y,z. А наблюдателя можно поместить в любую точку и в любую систему отсчета  и от этого ТЭИ не изменится.  Уравнения (2) дают такую систему дифференциальных уравнений:
\[ \dot{a}^2=a^2  \sqrt {bE/3} \quad                 (3) \]
\[ a\dot{a}\dot{b}- 2ab\ddot{a}- b\dot{a}^2=Pa^2 b^2     (4) \]

Точка сверху - производная по времени t.

Наиболее простой  случай: когда b=Const=b0  В этом случае первое легко интегрируется и дает 2 корня:
\[ a=a_0 e^{t\sqrt{Eb/3}}  ,\quad a=a_0 e^{-t\sqrt{Eb/3}}     (5) \]
Подстановка (5) в (4) дает простой, но важный  случай: p=-ε  так называемое отрицательное давление (антигравитация).  Чтобы в отсутствии вещества при E=0 метрика переходила в метрику Минковского в декартовых координатах положим b0=a0=1

Окончательно метрика для первого решения (5) имеет вид:
\[ ds^2=dt^2-e^{2t\sqrt{E/3}} (dx^2+dy^2+dz^2)   \quad     (6) \]
Где \[ E=8Gπε \]
Как видно никакого движения вещества нет \[ T_0^1=0 \]. Нет и расширения вселенной. Есть изменение геометрии за счет экспоненциального роста пространственных метрических компонент. Таким образом ТЭИ в такой модели:               
\[ T_i^k=8Gπε\delta_{i}^{k} \]
Скалярная кривизна постоянна                \[   R=-4E=-32Gπε \]
Красное смещение.

При y=z=0 Наблюдатель находится в точке x=0, излучатель в точке x, расстояние от x до 0 :
\[ L=\int_{0} ^{x}\sqrt{g_{xx}} dx=xe^{t\sqrt{E/3}}   \quad                                (7) \]
Скорость:
\[ V=dL/dt=x\sqrt{E/3} e^{t\sqrt{E/3}}=L\sqrt{E/3}      \quad                (8) \]
Постоянная Хаббла \[ H=\sqrt{E/3}    \].

Это согласуется с выражением (114.8) из ЛЛ-2 пар. 114: \[ H=\frac{da} {adt}  \]
Плотность\[  ε=H^2/8G\pi \]
 Если \[ H=0.25*10^{-17} {1/c} \] , то плотность такой вселенной должна быть:
\[ ε=1*10^{-29}  (г/cм^3)  \]
Красное смещение  можно интерпретировать не как 'разбегание' вещества, а как изменение метрических компонент во времени ( что более понятно).

Частные случаи и замечания

Пылевой случай в данной модели невозможен. В этом можно убедиться непосредственно подставив в (4) давление p=0. Оно не удовлетворяется.
Пока я делал вычисления, то вспомнил, что похожую идею высказывали Глинер и его последователь Чернин. Но у них таким свойством p=- ε обладает вакуум, а уравнения они записывают с космологическим членом. Мне данный фокус не очень ясен. Таким образом они решают раздельно уравнения для барионного вещества (+темная материя) и отдельно для вакуума. Мне кажется это не совсем корректно, поскольку уравнения Эйнштейна нелинейны и их надо привести в систему координат, когда и первые и вторые производные будут входить линейно или применить линеаризованный метод. Либо предположить биметрический вариант теории.
В данной модели нет сингулярности и не нужна гипотеза инфляция. Можно сказать, что вселенная все время находится в состоянии слабой инфляции.

Вселенная в начале своего развития неустойчива.  Уравнения в точке t=0 мы имеем псевдоевклидову геометрию. Задача Коши в точке t=0:
\[ g_{ii}(t=0)=0, \quad    \dot{g}_{ii}(t=0)=+\sqrt{E/3},      i=1,2,3   \]
В зависимости от  знака производной вселенная или 'расширяется' или 'сжимается'. Большого взрыва не было, или точнее сказать это был переход от псевдоевклидового пространства к геометрии (6)

« Последнее редактирование: 26.03.2014 [18:44:33] от ulitkanasklone »

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 2 736
  • Рейтинг: +60/-7
  • Outfitter hypervisor
Простой вопрос для простой модели. Есть ли в этой модели место для МФИ(РИ), и как это показать/обосновать?
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Ее мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 270
  • Рейтинг: +28/-13
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
Простой вопрос для простой модели. Есть ли в этой модели место для МФИ(РИ), и как это показать/обосновать?
Пока не знаю. Если эта модель предусматривает состояние с высокой температурой и очень большой плотностью и давлением , то можно надеяться на реликтовое излучение. Я нигде не учитывал температуру вещества. Но я пока не вижу ошибки в вычислениях, кроме пожалуй одной неточности: коэффициент b(t) может быть непостоянным, проверил, что уравнение (4) все равно вырождается. Но от него же легко и избавиться, заменив координату t.

В данную модель надо внести поправку, что существуют островки барионной материи , около которой метрика типа Шварцшильда. Это следующее приближение к реальности.

Ly_S

  • Гость
В зависимости от  знака производной вселенная или 'расширяется' или 'сжимается'. Большого взрыва не было, или точнее сказать это был переход от псевдоевклидового пространства к геометрии (6)
 
А галактики как образовались?

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 270
  • Рейтинг: +28/-13
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
В зависимости от  знака производной вселенная или 'расширяется' или 'сжимается'. Большого взрыва не было, или точнее сказать это был переход от псевдоевклидового пространства к геометрии (6)
 
А галактики как образовались?
А это меня пока не интересует. Я нашел решение уравнений, которое , согласно сторонникам ОТО может отвечать физическая реальность. Ни образование галактик , ни РИ не является следствем теории, а является следствием ядерных , физических, химических процессов. Модель отражает пока наблюдаемые эффекты по красному смещению на близких и далеких расстояниях , причем без патологий типа космологической сингулярности.
Более того, развивая эту модель на близких расстояниях от неоднородностей с большой плотностью , можно по видимому, устранить и другую - сингулярность в черной дыре.
Просто надо предположить , что в какой-то момент коллапса вещество перешло в состяние \[ \epsilon=-p \]
То есть появилась антигравитация, которая и не допустила сжатие материи в точку. Это требует дальнейшее уточние модели.
Можно также предположить, что реликтовое излучение уже было в момент t=0 и оно дало свой вклад в плотность epsilon.


Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 5 463
  • Рейтинг: +106/-49
  • Мне нравится этот форум!
Не очень понятно о чем тема, но построение сильно напоминает анти-деСиттера... (достаточно подробно рассмотрено у Шредингера)

Более того, развивая эту модель на близких расстояниях от неоднородностей с большой плотностью , можно по видимому, устранить и другую - сингулярность в черной дыре.
Нет.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 270
  • Рейтинг: +28/-13
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
Нет.
Их (ЧД) просто не образуется, если вещество принимает данное состояние .

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 5 463
  • Рейтинг: +106/-49
  • Мне нравится этот форум!
Нет.
Их (ЧД) просто не образуется, если вещество принимает данное состояние .
И есть хоть какой-либо намек на то, что обычное в-во может иметь настолько противоестественное уравнение состояния?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 270
  • Рейтинг: +28/-13
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
И есть хоть какой-либо намек на то, что обычное в-во может иметь настолько противоестественное уравнение состояния?
Здесь я займу позиции сторонников теории - Все что не противоречит ОТО, теоретически возможно.
Я уже говорил: Наблюдения красного смещения и ускоренное "расширение" вселенной.

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 270
  • Рейтинг: +28/-13
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
Кроме того, я упустил, что данная модель не содержит так называемого начала . То есть решение при t<0 также вполне реально и не противоречит уравнениям в отличие от всех решений Фридмана. В момент около t=0 вселенная наиболее близка к пространству  Минковского. Также нет проблем с объяснением однородности и изотропности, что вызвало в свое время  рождение экзотических гипотез типа "инфляции".

Все таки приведу ссылку на Глинера, которого загнобили за данную точку зрения в Америке.
http://ufn.ru/ru/articles/2002/2/f/

2 года назад я его идеи ни фига не понял, а теперь что-то проясняется.

И , его последователя, Чернина
http://ufn.ru/ru/articles/2008/3/c/

Хотя темная энергия в моей модели не при чем.

 
« Последнее редактирование: 27.03.2014 [10:24:48] от ulitkanasklone »

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 6 414
  • Рейтинг: +174/-23
  • Well -- yes. In modern times, of course
А вот это Вы зря сказали:
То есть решение при t<0 также вполне реально и не противоречит уравнениям в отличие от всех решений Фридмана.
У А.А.Фридмана в http://www.astronet.ru/db/msg/1187035/
Цитировать
Уравнение (5) дает нам возможность определить $\rho$:

через всю массы $M$ пространства; постоянная $A$ выразится равенством

принимая, что масса $M$ - величина положительная, мы и для $A$ получим положительное значение. ...
Цитировать
При малых $\lambda$ период $t_p$ определяется приблизительной формулой

  На периодический мир можно смотреть с двух точек зрения. Если считать два явления совпадающими, коль скоро совпадают пространственные координаты, а временные отличаются на целое число периодов, то радиус кривизны мира, увеличиваясь сначала от $0$ до $x_0$, будет затем уменьшаться до нуля: тогда время существования мира будет конечным.
  С другой стороны, если изменять время от $-\infty$ до $\infty$, т.е. если считать два явления совпадающими, коль скоро совпадают не только их пространственные координаты, но и их временные координаты, то мы придем к действительной периодичности кривизны пространства.
Хотите помоделировать ? Ради Бога, моделируйте себе на здоровье, только решения Фридмана "не трогайте", хорошо ?

P.S. Кстати, Вы в курсе откуда в решениях Фридмана взялось шесть пи во второй степени ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале:

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 5 463
  • Рейтинг: +106/-49
  • Мне нравится этот форум!
Все что не противоречит ОТО
Так ОТО здесь ни при чем - мы говорим про уравнение состояния "барионной материи"...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 5 463
  • Рейтинг: +106/-49
  • Мне нравится этот форум!
Кроме того, я упустил, что данная модель не содержит так называемого начала .
Можно ли все-таки пояснить чем эта модель отличается от [анти] де Ситтера?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 270
  • Рейтинг: +28/-13
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
Можно ли все-таки пояснить чем эта модель отличается от [анти] де Ситтера?
А что такое анти-Ситтер? Насколько я понимаю де Ситтер - это то же самое состояние вещества, только статический вариант.
И почему барионной материи? Где вы видели в ТЭИ четкое разграничение на барионную и небарионную материю.
ОТО тут как раз при том, что я решаю именно уравнения данной теории.

VimanaPro
Все Фридманские модели имеют временное начало, когда масштабный фактор a=0, соответственно при t<этого начала он становится мнимым.



Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 6 414
  • Рейтинг: +174/-23
  • Well -- yes. In modern times, of course
Можно ли все-таки пояснить чем эта модель отличается от [анти] де Ситтера?
А что такое анти-Ситтер? Насколько я понимаю де Ситтер - это то же самое состояние вещества, только статический вариант.
И почему барионной материи? Где вы видели в ТЭИ четкое разграничение на барионную и небарионную материю.
ОТО тут как раз при том, что я решаю именно уравнения данной теории.

VimanaPro
Все Фридманские модели имеют временное начало, когда масштабный фактор a=0, соответственно при t<этого начала он становится мнимым.
Не знаю, что Вам ответит Geen в части "де Ситтер" и AdS space (его вопрос), но в части "Фридмановских моделей", наверное есть большой смысл ознакомиться с работами самого А.А.Фридмана (тем более, что это всего несколько страниц печатного текста).

P.S. Вы не ответили на вопрос: "откуда в решениях Фридмана взялось шесть пи во второй степени ?"
« Последнее редактирование: 27.03.2014 [14:51:25] от VimanaPro »
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале:

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 5 463
  • Рейтинг: +106/-49
  • Мне нравится этот форум!
только статический вариант.
Нет, не статический. Почитайте Шредингера.
Шредингер Э. Пространственно-временная структура Вселенной  226с. 1986г. URSS
(в сети можно найти)

ОТО тут как раз при том, что я решаю именно уравнения данной теории.
Материя может быть несогласна с Вашими решениями ;) Не всякий ТЭИ допустим.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 270
  • Рейтинг: +28/-13
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
Материя может быть несогласна с Вашими решениями ;) Не всякий ТЭИ допустим.
Как же не согласна, уравнения удовлетворяются.

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 270
  • Рейтинг: +28/-13
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
Нет, не статический. Почитайте Шредингера.
Зачем мне что-то искать. Вот вам решение де- Ситтера:
\[ ds^2=(1-ER^2/3)d{\tau}^2-dR^2/(1-ER^2/3)-R^2(d{\theta}^2+sin^2{\theta}d{\varphi}^2)\quad(9) \]
Метрика статическая.
Проверяем уравнения Эйнштейна:
\[ R_{0}^{0}-1/2R=E , \quad R_{i}^{i}-1/2R=E \]

Что соответствует "нашему" условию \[ p=-{\epsilon}, \quad E=8{\pi}G{\epsilon} \]
« Последнее редактирование: 27.03.2014 [18:36:20] от ulitkanasklone »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 5 463
  • Рейтинг: +106/-49
  • Мне нравится этот форум!
уравнения удовлетворяются.
Где уравнения состояния? Каким образом нарушаются энергетические принципы?
Т.е. где обоснование перехода от уравнений состояния обычной материи к экзотической?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 5 463
  • Рейтинг: +106/-49
  • Мне нравится этот форум!
Зачем мне что-то искать.
Что бы велосипед не изобретать...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.