A A A A Автор Тема: Парадокс самоинтерференции "фотона" в интерферометре со сверхдлинной базой (Прочитано 22521 раз)

bob · « **Ответ #280 :** 24.01.2006 [11:23:07] »

Цитата: Уникум от 24.01.2006 [11:20:45]

Можете ли Вы дать ответ на мой простецкий вопрос?:

Одно почерневшее зерно в фотоэмульсии - один "фотон"?

Или как...?

Может быть в случае энергичного гамма-кванта. Но маловероятно. Зерно эмульсии великовато. Обычно - группа фотонов.

bob · « **Ответ #281 :** 24.01.2006 [11:25:23] »

Цитата: Уникум от 24.01.2006 [11:05:48]

2. ВЕЩЕСТВО экрана в ближайшей зоне щелей приходит под влиянием падающего э\м излучения в стационарный колебательный процесс - пространственно неоднородный разумеется. Причем пространственно неоднородный стационарный колебательный процесс в ближайшей зоне щелей и вызывает появление интерференционной картины из-за суперпозиции переизлучения на ЭКРАНЕ ... >;^)

Есть еще идея противников КМ насчет того, что функция описывает не столько электрон, сколько сам макроскопический интерферометр. То есть она относится к обстановке, а не к частице.

Уникум · « **Ответ #282 :** 24.01.2006 [11:28:39] »

Цитата: bob от 24.01.2006 [11:23:07]

Цитата: Уникум от 24.01.2006 [11:20:45]
Можете ли Вы дать ответ на мой простецкий вопрос?:

Одно почерневшее зерно в фотоэмульсии - один "фотон"?

Или как...?
Может быть в случае энергичного гамма-кванта. Но маловероятно. Зерно эмульсии великовато. Обычно - группа фотонов.

Ага ... Вы сразу угадали куда я клоню...

"Может быть в случае энергичного гамма-кванта."

А здесь развернуто и без намеков можно...?

Мнение Степы тоже очень интересно...

bob · « **Ответ #283 :** 24.01.2006 [11:33:51] »

Цитата: Уникум от 24.01.2006 [11:28:39]

А здесь развернуто и без намеков можно...?

Мнение Степы тоже очень интересно...

энергия для возбуждения зерна должна быть порядка энергии хим-реакции в зерне. Не равна, но хотя бы близка. Зерно большое - частица мощная. Большому кораблю - большая торпеда

Уникум · « **Ответ #284 :** 24.01.2006 [12:19:09] »

Цитата: bob от 24.01.2006 [11:33:51]

Цитата: Уникум от 24.01.2006 [11:28:39]
А здесь развернуто и без намеков можно...?

Мнение Степы тоже очень интересно...
энергия для возбуждения зерна должна быть порядка энергии хим-реакции в зерне. Не равна, но хотя бы близка. Зерно большое - частица мощная. Большому кораблю - большая торпеда

Правильно ли я понимаю Вашу мысль, что необходимы "организованные" коллективные действия иерархически организованной группы т.н. "фтонов" по захвату и преобразованию в постоянное жилище согласно Вашим словам: "Зерно большое - частица мощная. Большому кораблю - большая торпеда

"

bob · « **Ответ #285 :** 24.01.2006 [12:37:54] »

Цитата: Уникум от 24.01.2006 [12:19:09]

Правильно ли я понимаю Вашу мысль, что необходимы "организованные" коллективные действия иерархически организованной группы т.н. "фтонов" по захвату и преобразованию в постоянное жилище согласно Вашим словам: "Зерно большое - частица мощная. Большому кораблю - большая торпеда "

Достаточно превысить порог срабатывания образования иона серебра из фотоэмульсии. Если после попадания происходит еще и неорганизованное переизлучение возбужденными атомами, то это станет заметно на глаз.

Уникум · « **Ответ #286 :** 24.01.2006 [13:05:51] »

Цитата: bob от 24.01.2006 [12:37:54]

Цитата: Уникум от 24.01.2006 [12:19:09]
Правильно ли я понимаю Вашу мысль, что необходимы "организованные" коллективные действия иерархически организованной группы т.н. "фтонов" по захвату и преобразованию в постоянное жилище согласно Вашим словам: "Зерно большое - частица мощная. Большому кораблю - большая торпеда "
Достаточно превысить порог срабатывания образования иона серебра из фотоэмульсии. Если после попадания происходит еще и неорганизованное переизлучение возбужденными атомами, то это станет заметно на глаз.

Таким образом Ваше утверждение сводится к одному и притом единственному выводу:
"Единичный т.н. "фтон" НЕ НАБЛЮДАЕМ.
***********************************

Наблюдаемый эффект почернения зерна фотоэмульсии сумма воздействий мощной локальной флуктуации плотности э\м широкодиапазонного излучения при участии нелинейных преобразований оного в веществе" -

т.е. ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ КАСКАДА ПОГЛОЩЕНИЙ мощной локальной флуктуации плотности э\м широкодиапазонного излучения

http://www.scientific.ru/journal/news/n280302.html

А тута крамола про скорость, которая постулирована...:

http://www.scientific.ru/dforum/altern/1138043669

bob · « **Ответ #287 :** 24.01.2006 [13:56:06] »

[quote author=Уникум link=topic=11673.msg261215#msg261215 Таким образом Ваше утверждение сводится к одному и притом единственному выводу:
"Единичный т.н. "фтон" НЕ НАБЛЮДАЕМ.
***********************************

Цитировать

Гамма квант - не фотон?

Уникум · « **Ответ #288 :** 24.01.2006 [14:56:15] »

Цитата: bob от 24.01.2006 [13:56:06]

[quote author=Уникум link=topic=11673.msg261215#msg261215 Таким образом Ваше утверждение сводится к одному и притом единственному выводу:
"Единичный т.н. "фтон" НЕ НАБЛЮДАЕМ.
***********************************
Цитировать
Гамма квант - не фотон?

У Вас уникальное чувство интуиции - "Гамма квант - не фотон" и самое пародоксальное и сам "т.н. "фотон" - не т.н. фотон..."

ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ КАСКАДОВ ПОГЛОЩЕНИЙ локальной плотности э\м широкодиапазонного излучения и есть все, что мы можем наблюдать экспериментально...

И эффект Комптона не рассеивание т.н. "фотона" а:

1. поглощение веществом квантовой порции э\м излучения с переходом в метастабильное состояние с избыточной энергией.

2. переход из метастабильного состояния с избыточной энергией в стабильного состояние с минимальной энергией -
излучение веществом квантовой порции э\м излучения с переходом в стабильное состояние.

Все это - Процессы нелинейных преобразований энергии э\м излучения.

bob · « **Ответ #289 :** 24.01.2006 [15:02:08] »

Цитата: Уникум от 24.01.2006 [14:56:15]

И эффект Комптона не рассеивание т.н. "фотона" а:

1. поглощение веществом квантовой порции э\м излучения с переходом в метастабильное состояние с избыточной энергией.

2. переход из метастабильного состояния с избыточной энергией в стабильного состояние с минимальной энергией -
излучение веществом квантовой порции э\м излучения с переходом в стабильное состояние.

Все это - Процессы нелинейных преобразований энергии э\м излучения.

Ну вообще-то квантовая порция - это и есть квант. Или я не прав? Если электромагнитная энергия излучается и поглощается квантами, то это и есть фотоны.

Stepa · « **Ответ #290 :** 24.01.2006 [15:02:47] »

Цитировать

И эффект Комптона не рассеивание т.н. "фотона" а:

1. поглощение веществом квантовой порции э\м излучения с переходом в метастабильное состояние с избыточной энергией.

2. переход из метастабильного состояния с избыточной энергией в стабильного состояние с минимальной энергией -
излучение веществом квантовой порции э\м излучения с переходом в стабильное состояние.

Бред.
При образовании метастабильного состояния электрон летел бы куда вздумается - забывает метастабильный комплекс о направлениях образовавших его компонент. А он все-таки нет. Упруго рассеивается фотон на электроне и все.

Один оптический фотон способен разорвать связть в одной молекуле AgCl. Здесь энергия в миллион раз больше. Даже при полном поглощении, при фотоэффекте, выбитый из атома электрон летит в такую сторону...

bob · « **Ответ #291 :** 24.01.2006 [15:05:44] »

Цитата: Stepa от 24.01.2006 [15:02:47]

Бред.
При образовании метастабильного состояния электрон летел бы куда вздумается - забывает метастабильный комплекс о направлениях образовавших его компонент. А он все-таки нет. Упруго рассеивается фотон на электроне и все.

Один оптический фотон способен разорвать связть в одной молекуле AgCl. Здесь энергия в миллион раз больше. Даже при полном поглощении, при фотоэффекте, выбитый из атома электрон летит в такую сторону...

Тоже верно. Но я не зацикливаюсь на "метастабильности" и прочих деталях сообщения ув. Уникума. Автор пытался показать на примере, что фотонов нет.

Уникум · « **Ответ #292 :** 24.01.2006 [15:18:07] »

Цитата: Stepa от 24.01.2006 [15:02:47]

Цитировать
И эффект Комптона не рассеивание т.н. "фотона" а:

1. поглощение веществом квантовой порции э\м излучения с переходом в метастабильное состояние с избыточной энергией.

2. переход из метастабильного состояния с избыточной энергией в стабильного состояние с минимальной энергией -
излучение веществом квантовой порции э\м излучения с переходом в стабильное состояние.

Бред.

Вот и нет - будете спорить - приведите "честный пример эффекта Комптона" на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВОБОДНОМ ЭЛЕКТРОНЕ, а не словоблудие мошенническое о "слабо связанном электроне" - где осуществляется мошенническая подмена взаимодействия с квантовой системой взаимодействием с "изолированным свободным электроном"

Цитата: Stepa от 24.01.2006 [15:02:47]

При образовании метастабильного состояния электрон летел бы куда вздумается - забывает метастабильный комплекс о направлениях образовавших его компонент. А он все-таки нет. Упруго рассеивается фотон на электроне и все.

Один оптический фотон способен разорвать связть в одной молекуле AgCl. Здесь энергия в миллион раз больше. Даже при полном поглощении, при фотоэффекте, выбитый из атома электрон летит в такую сторону...

Вот и нет...

Цитата: Stepa от 24.01.2006 [15:02:47]

"При образовании метастабильного состояния электрон летел бы куда вздумается - забывает метастабильный комплекс о направлениях образовавших его компонент. А он все-таки нет. Упруго рассеивается фотон на электроне и все."

Процесс перехода из метастабильного состояния в стабильное - нелинейный процесс в котором:

1: выпоняется закон сохранения энергии для электрона, ц.м.с. и реакции отдачи при излучении э\м волн.
2: выпоняется закон сохранения импульса для электрона, ц.м.с. и реакции отдачи при излучении э\м волн.

>;^)

А в "сухом остатке" мы имеем - математика одна и таже, а физические интерпретации - РАЗЛИЧНЫ!!!

Вот взгляните:
тута крамола ...:

http://www.scientific.ru/dforum/altern/1138043669

Цитировать

saulius · « **Ответ #293 :** 24.01.2006 [15:36:16] »

Цитата: Stepa от 24.01.2006 [02:59:37]

Я видел. Редко, но видел. Только это выглядит по-другому. Ничего нет, потом трек электрона налево, потом снова ничего нет, а потом трек другого электрона куда-то еще. Только помните пожалуйста, что гамма-квант после первого рассеяния уэе другой.
Вот так это выглядит на фотоэмульсиях.

если бы увидеть цепочку по комптоновскому рассеянию , можно было достоверно сказать , что "красный" электрон долбанул конкретный "зеленый" фотон , отлетевший от зеленого электрона . В цепочке 1-2, неизвестным является только частота "зеленого" фотона , которую можно вычислить по закону сохранения импульса . Если полученная частота "встанет" в ур. сохранения энергии - убеждаемся , что зеленая траектория фотона - правильная .
Такой , или подобный эксперимент был бы в пользу существования фотонов ,особенно если была бы известна траектория и "красного" фотона , потому ,что показывал что вся энергия ,переизлученная зеленым электроном поглощена красным электроном .
Увы ,ни в одном учебнике подобного эксперимента не описано . Треков , где под невидимой соединяющей линией скрывается неитральная мат. частица - огромное множество .

Уникум · « **Ответ #294 :** 24.01.2006 [15:46:54] »

Цитата: bob от 24.01.2006 [15:02:08]

Цитата: Уникум от 24.01.2006 [14:56:15]
И эффект Комптона не рассеивание т.н. "фотона" а:

1. поглощение веществом квантовой порции э\м излучения с переходом в метастабильное состояние с избыточной энергией.

2. переход из метастабильного состояния с избыточной энергией в стабильного состояние с минимальной энергией -
излучение веществом квантовой порции э\м излучения с переходом в стабильное состояние.

Все это - Процессы нелинейных преобразований энергии э\м излучения.
Ну вообще-то квантовая порция - это и есть квант. Или я не прав? Если электромагнитная энергия излучается и поглощается квантами, то это и есть фотоны.

"Ну вообще-то квантовая порция - это и есть квант. Или я не прав? Если электромагнитная энергия излучается и поглощается квантами, то это и есть фотоны."

По Планку: "вещество излучает э.\м. волны и поглощает э.\м. волны строго энергетическими порциями КВАНТОВЫМИ ПО ВЕЛИЧИНЕ ЭНЕРГИИ но, извините НИКАК НЕ ЧАСТИЦАМИ"

ЧАСТИЦЫ возникли как ментальная аберрация не вполне критического к себе ума, который ВВЕЛ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕДОКАЗУЕМОЕ экспериментально ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ!

Stepa · « **Ответ #295 :** 24.01.2006 [15:58:53] »

Это называется двойное комптоновское рассеяние. Эффективность его очень мала. Гамма-телескоп COMPTEL был сделан на его базе.
Позволяет найти вектор импульса первичного гамма-кванта через вполне измеримые величины импульсов двух электронов.

Цитировать

Увы ,ни в одном учебнике подобного эксперимента не описано

Double Compton Scattering - поищите в Гугле. Или принцип работы COMPTEL'a.
Аналогично поймете, зачем был нужен EGRET в пару к нему.

Цитировать

Процесс перехода из метастабильного состояния в стабильное - нелинейный процесс в котором:

1: выпоняется закон сохранения энергии для электрона, ц.м.с. и реакции отдачи при излучении э\м волн.
2: выпоняется закон сохранения импульса для электрона, ц.м.с. и реакции отдачи при излучении э\м волн.
[q/uote]
Расскажите это морским пехотинцам Забыл ваш электрон-фотонный комплекс про то, откуда прилетал фотон... И в своей с.ц.м. запулит фотон куда нибудь. А куда-нибудь - не надо. А что отдача есть, она и так есть...

bob · « **Ответ #296 :** 24.01.2006 [16:02:07] »

Цитата: Уникум от 24.01.2006 [15:46:54]

По Планку: "вещество излучает э.\м. волны и поглощает э.\м. волны строго энергетическими порциями КВАНТОВЫМИ ПО ВЕЛИЧИНЕ ЭНЕРГИИ но, извините НИКАК НЕ ЧАСТИЦАМИ"

ЧАСТИЦЫ возникли как ментальная аберрация не вполне критического к себе ума, который ВВЕЛ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕДОКАЗУЕМОЕ экспериментально ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ!

Вопрос названия. "Фотоном" или "порцией" - все равно.

Уникум · « **Ответ #297 :** 24.01.2006 [16:18:54] »

Цитата: Stepa от 24.01.2006 [15:58:53]

Это называется двойное комптоновское рассеяние. Эффективность его очень мала. Гамма-телескоп COMPTEL был сделан на его базе.
Позволяет найти вектор импульса первичного гамма-кванта через вполне измеримые величины импульсов двух электронов.

Цитировать
Увы ,ни в одном учебнике подобного эксперимента не описано
Double Compton Scattering - поищите в Гугле. Или принцип работы COMPTEL'a.
Аналогично поймете, зачем был нужен EGRET в пару к нему.

Цитировать
Процесс перехода из метастабильного состояния в стабильное - нелинейный процесс в котором:

1: выпоняется закон сохранения энергии для электрона, ц.м.с. и реакции отдачи при излучении э\м волн.
2: выпоняется закон сохранения импульса для электрона, ц.м.с. и реакции отдачи при излучении э\м волн.
[q/uote]
Расскажите это морским пехотинцам Забыл ваш электрон-фотонный комплекс про то, откуда прилетал фотон... И в своей с.ц.м. запулит фотон куда нибудь. А куда-нибудь - не надо. А что отдача есть, она и так есть...

Ну это Вам "пехотинцам" так уж ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ -

"Расскажите это морским пехотинцам

Забыл ваш электрон-фотонный комплекс про то, откуда прилетал фотон...
И в своей с.ц.м. запулит фотон куда нибудь. А куда-нибудь - не надо. А что отдача есть, она и так есть..."

А на деле:

Вот и нет - будете спорить - приведите "честный пример эффекта Комптона" на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВОБОДНОМ ЭЛЕКТРОНЕ, а не чрезвычайно умозрительные рассуждения о "слабо связанном электроне" - где осуществляется чисто мошенническая подмена взаимодействия э.\м. волн с квантовой системой - взаимодействием с "изолированным свободным электроном"

Уникум · « **Ответ #298 :** 24.01.2006 [16:26:09] »

Цитата: bob от 24.01.2006 [16:02:07]

Цитата: Уникум от 24.01.2006 [15:46:54]
По Планку: "вещество излучает э.\м. волны и поглощает э.\м. волны строго энергетическими порциями КВАНТОВЫМИ ПО ВЕЛИЧИНЕ ЭНЕРГИИ но, извините НИКАК НЕ ЧАСТИЦАМИ"

ЧАСТИЦЫ возникли как ментальная аберрация не вполне критического к себе ума, который ВВЕЛ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕДОКАЗУЕМОЕ экспериментально ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ!
Вопрос названия. "Фотоном" или "порцией" - все равно.

"Вопрос названия. "Фотоном" или "порцией" - все равно."

Я понимаю когда обожженый кирпич - это стандартных размеров макротело... - ЧАСТИЦА так сказать...

но можно ли говорить о ЧАСТИЦАХ - КИРПИЧАХ в замешанной массе глинянного раствора из которого впоследствии наделают кирпичей?

Stepa · « **Ответ #299 :** 24.01.2006 [16:34:39] »

Цитировать

приведите "честный пример эффекта Комптона" на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВОБОДНОМ ЭЛЕКТРОНЕ

Знаете, что бывает, когда в электронный пучок ускорителя начинаю лазером светить?

Неожиданно гамма-кванты откуда=то берутся...

Вот вам и свободные электроны, и фотоны свободные.

Новости:

A A A A Автор Тема: Парадокс самоинтерференции "фотона" в интерферометре со сверхдлинной базой (Прочитано 22521 раз)

bob

bob

bob

bob

bob

bob

bob

bob