Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,11655.60.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:13:49 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:13:49 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: звезда нейтронная
Сверхцивилизации - стр. 4 - Вселенная, жизнь, разум

A A A A Автор Тема: Сверхцивилизации  (Прочитано 10887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 505
  • Рейтинг: +14/-1
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • домашняя страничка
Re: Сверхцивилизации
« Ответ #60 : 07.01.2006 [02:19:43] »
А кто вам сказал, что вообще понятие "цивилизация" применимо к расе людей?

Ко всей "расе людей" - никто. Этот термин введен чтобы обозначить  определенную (высокую) степень развития общества.

Цитировать
Есть тысячи видов животных, которые в течении сотен миллионов лет гармонично взаимодействовали с биосферой как безвредные микроорганизмы на коже человека,  и вот наступает мутация - появляется вид, который агрессивно уничтожает собственную среду обитания, быстро размножаясь и загрязняя продуктами своей жизнедеятельности биосферу.

Кто, кто гармонично взаимодействует с биосферой на протяжении сотен миллионов лет, то есть как минимум с мелового периода (начался, по офиц.данным 136 млн.лет назад, кончился 66 млн.лет назад)? Имя, сестра, имя!

биологи утверждают, что гармонии не было, нет и не будет. На это указывает и эволюция (появление и вымирание видов, родов, семейств и двже отрядов) и вспышки численности, чередующиеся со спадами. Другое дело - человек умнее, вот и спрос с него больше, чем с козы или грибка трихофитии.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 600
  • Рейтинг: +80/-10
  • Михаил
Re: Сверхцивилизации
« Ответ #61 : 07.01.2006 [03:15:33] »
По-моему, из интересной беседы о гипотетических сверхцивилизациях мы снова уходим к устрашающим прогнозам о самоуничтожении человечества и т.п. А жаль.
Предлагаю вернуться к сабжу - закрыв глаза на разные пессимистичные прогнозы. Изначально разговор шел о гипотетической сверхцивилизации, и применительно к данному сабжу не первоочередно важно есть ли она или нет, и будет ли когда-либо.

Посему, возвращаясь к сабжу, хочу поднять вопрос: как правило, чаще о сверхцивилизациях говорят в аспекте энергопотребления, однако, по-моему не менее интересным является вопрос о том, как у сверхцивилизации будет происходить информационный обмен.

Предлагаю обсудить, какими же способами, из тех, что мы можем предположить, они будут осуществлять сей немаловажный процесс?
Федор Михайлович Достоевский:
- Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

henson

  • Гость
Re: Сверхцивилизации
« Ответ #62 : 10.01.2006 [16:52:56] »
По-моему, из интересной беседы о гипотетических сверхцивилизациях мы снова уходим к устрашающим прогнозам о самоуничтожении человечества и т.п. А жаль.
Предлагаю вернуться к сабжу - закрыв глаза на разные пессимистичные прогнозы. Изначально разговор шел о гипотетической сверхцивилизации, и применительно к данному сабжу не первоочередно важно есть ли она или нет, и будет ли когда-либо.

Посему, возвращаясь к сабжу, хочу поднять вопрос: как правило, чаще о сверхцивилизациях говорят в аспекте энергопотребления, однако, по-моему не менее интересным является вопрос о том, как у сверхцивилизации будет происходить информационный обмен.

Предлагаю обсудить, какими же способами, из тех, что мы можем предположить, они будут осуществлять сей немаловажный процесс?

Вопрос действительно очень важный. Если для сверхцивилизации источник энергии может быть локальным, то инфообмен нужен будет на очень протяженных расстояниях когда скорость света является существенным ограничивающим фактором.
Поэтому мое скромное ИМХО, что они найдут способ мгновенного обмена информацией на основе неизвестных пока физических принципов. Могу предположить, что решение лежит где-то в области квантовых эффектов и физики элементарных частиц. Передача информации в такой постановке становится частным случаем телепортации. Соответственно и подходы могут быть сходными.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 600
  • Рейтинг: +80/-10
  • Михаил
Re: Сверхцивилизации
« Ответ #63 : 10.01.2006 [22:00:23] »
Хм. Если Сверхцивилизация будет вести замкнутый образ жизни, то, возможно, ничего сверхудивительного им для обмена информацией и не понадобится. Однако тут же еще возникает интересный вопрос: Сверхцивилизация должна обладать коллосальным объемом знаний и информации  и не только обмениваться ею, но и хранить!
Представляете к примеру микроперфорированную кристаллическую матрицу (или органическую? аналог ДНК) планетарного размера? Ну, данная имплементация - просто плод моего воображения, но тем не менее думается, что обмен информацией должен происходить через некоторый Центр, в котором же будет храниться и основной ее объем. А для случая Сверхцивилизаций, такой центр пожалуй и впрямь может иметь космические размеры. А значит, может быть даже теоритически наблюдаем и обнаруживаем!  :D
Ваше мнение, Господа?
Федор Михайлович Достоевский:
- Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Рейтинг: +102/-7
  • Все твои друзья-фальшивые,все твои враги-настоящие
Re: Сверхцивилизации
« Ответ #64 : 10.01.2006 [22:07:38] »
А еще добавте сюда высочайшую "плотность" сохраняемой информации и получите нейтронную звезду в чистом виде.
Посеешь характер-пожнешь судьбу.

henson

  • Гость
Re: Сверхцивилизации
« Ответ #65 : 10.01.2006 [22:22:48] »
Хм. Если Сверхцивилизация будет вести замкнутый образ жизни, то, возможно, ничего сверхудивительного им для обмена информацией и не понадобится. Однако тут же еще возникает интересный вопрос: Сверхцивилизация должна обладать коллосальным объемом знаний и информации  и не только обмениваться ею, но и хранить!
Представляете к примеру микроперфорированную кристаллическую матрицу (или органическую? аналог ДНК) планетарного размера? Ну, данная имплементация - просто плод моего воображения, но тем не менее думается, что обмен информацией должен происходить через некоторый Центр, в котором же будет храниться и основной ее объем. А для случая Сверхцивилизаций, такой центр пожалуй и впрямь может иметь космические размеры. А значит, может быть даже теоритически наблюдаем и обнаруживаем!  :D
Ваше мнение, Господа?

Почему то вспомнилась безудержная фантазия предыдущего поколения которому ЭВМ (компьютеры) рисовались циклопических размеров.
На самом деле все оказалось не совсем так. Нашлись способы хранения информации более компактные. Кроме того, единый центр информации неустойчивая к сбоям конфигурация.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 600
  • Рейтинг: +80/-10
  • Михаил
Re: Сверхцивилизации
« Ответ #66 : 10.01.2006 [22:39:05] »
Да, но не стоит забывать о нижнем пределе на размер одного элемента носителя, в добавок циклопическое количество информации, которой будет располагать Сверхцивилизация.
Насчет устойчивости к сбоям вы конечно же правы, но, наличие одновременно нескольких резервных "центров" по-моему в данной модели будет очевидным и я решил уже не указывать на то явно... Однако центр должен быть, ибо схема сети "Звезда" в данном случае кажется наиболее экономичной и удобной. Хотя конечно центров может быть и много, так называемых, ретранляторов, но сам факт наличия "ядер" информационной сети Сверхцивилизации лично мне представляется весьма убедительным.
Федор Михайлович Достоевский:
- Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

henson

  • Гость
Re: Сверхцивилизации
« Ответ #67 : 10.01.2006 [23:12:25] »
Да, но не стоит забывать о нижнем пределе на размер одного элемента носителя, в добавок циклопическое количество информации, которой будет располагать Сверхцивилизация.
Насчет устойчивости к сбоям вы конечно же правы, но, наличие одновременно нескольких резервных "центров" по-моему в данной модели будет очевидным и я решил уже не указывать на то явно... Однако центр должен быть, ибо схема сети "Звезда" в данном случае кажется наиболее экономичной и удобной. Хотя конечно центров может быть и много, так называемых, ретранляторов, но сам факт наличия "ядер" информационной сети Сверхцивилизации лично мне представляется весьма убедительным.

Ну если "звезда" и резервные центры подразумевались, то давайте прикинем частоту репликации и как это может выглядеть для нас.

Оффлайн Марина

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 696
  • Рейтинг: +12/-12
Re: Сверхцивилизации
« Ответ #68 : 12.01.2006 [09:51:22] »
1 Вт - прожорливый у вас (с маленькой буквы пока в Теме"Вы или вы" не пришли к решению) калькулятор. На моем написано: 0.0002 W.

Из высказываний о "новом неолите" (тафтология) и "угрозе суперлампочек" возникла такая идея:
Некоторое время назад существовала сверхцивилизация, которой надоели все ее технические навороты и решили мудрые перейти к тихой сельской жизни. Заготовили несколько планет переселились на них и уничтожили технику. Так возникла Земля и другие обитаемые планеты этой галактики.



мальчик я

bob

  • Гость
Re: Сверхцивилизации
« Ответ #69 : 12.01.2006 [12:10:24] »
Имхо, "сверхцивилизация" - это когда полный ничтяк без бесцельного напряга. Есть у нее энергия или БИС планетарного масштаба или нет - не важно. :)

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 822
  • Рейтинг: +13/-12
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Народный космос-Z
Re: Сверхцивилизации
« Ответ #70 : 05.03.2006 [19:09:04] »
 Что хочет создатель искусственного интеллекта (ИИ)? Наверное, создать ИИ, равный себе.
 Следовательно, если теория программиста верна, то интеллект человека или его продукт должен когда-нибудь уравняться с интеллектом программиста.
 Значит следует ждать контакта с программистом, когда мы поумнеем. ;D
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

anskl

  • Гость
Re: Сверхцивилизации
« Ответ #71 : 08.03.2006 [00:14:07] »
Хочу немного повернуть в сторону обсуждаемую тему.
А какое сознание может быть у сверхцивилизации?..
Часто приходится слышать фразы типа "иное сознание", иное мышление", иная логика"... Вплоть до "божественная логика"...
А какая именно может быть она - "иная логика"?.. На чем базироваться?..
Честно говоря, за несколько лет попыток услышать хоть какой-то ответ на этот вопрос, я не увидел ничего содержательного. Может быть здесь будет иначе?..

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 822
  • Рейтинг: +13/-12
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Народный космос-Z
Re: Сверхцивилизации
« Ответ #72 : 08.03.2006 [12:09:59] »
Хочу немного повернуть в сторону обсуждаемую тему.
А какое сознание может быть у сверхцивилизации?..
Часто приходится слышать фразы типа "иное сознание", иное мышление", иная логика"... Вплоть до "божественная логика"...
А какая именно может быть она - "иная логика"?.. На чем базироваться?..
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно самому обладать этой логикой. Поясню, собаке, чтобы говорить с человеком, надо, по крайней мере, иметь такой же развитый мозг, как у человека. :)
 Если вы признаете высшие цивилизации, то должны признать и то, что мы низшие по отношению к ним существа.
« Последнее редактирование: 08.03.2006 [12:12:21] от zenix »
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн Astrix

  • ****
  • Сообщений: 295
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Сверхцивилизации
« Ответ #73 : 08.03.2006 [12:17:13] »

А какая именно может быть она - "иная логика"?.. На чем базироваться?..
Честно говоря, за несколько лет попыток услышать хоть какой-то ответ на этот вопрос, я не увидел ничего содержательного. Может быть здесь будет иначе?..

 Забавный вариант "иной логики" представлен здесь  :

http://tzone.kulichki.com/articles/docs/3ob.html


Оффлайн Любитель

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 389
  • Рейтинг: +0/-0
  • Дом - это главное
Re: Сверхцивилизации
« Ответ #74 : 08.03.2006 [16:55:30] »

А какая именно может быть она - "иная логика"?.. На чем базироваться?..
Честно говоря, за несколько лет попыток услышать хоть какой-то ответ на этот вопрос, я не увидел ничего содержательного. Может быть здесь будет иначе?..

 Забавный вариант "иной логики" представлен здесь  :

http://tzone.kulichki.com/articles/docs/3ob.html


Н-да... Мы уже опоздали с ответом...
« Последнее редактирование: 10.03.2006 [18:08:03] от Любитель »
Самое время перейти эту реку вброд...

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 822
  • Рейтинг: +13/-12
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Народный космос-Z
Re: Сверхцивилизации
« Ответ #75 : 10.03.2006 [16:54:50] »
quote author=Astrix link=topic=11655.msg279494#msg279494 date=1141813033]
Забавный вариант "иной логики" представлен здесь  :

http://tzone.kulichki.com/articles/docs/3ob.html


Цитировать
Интересно, что это за мерность пространства такая 3.14. Я когда-то читал популярную статью по физике о закольцованных измерениях(аналог - кривизна пространства) Интересно, может кто-нибудь что-нидь популярно объяснить мерность 3.14? Имеет ли закольцованность измерений к этому отношение?
« Последнее редактирование: 10.03.2006 [17:00:38] от zenix »
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

anskl

  • Гость
Re: Сверхцивилизации
« Ответ #76 : 12.03.2006 [11:31:15] »
Конкретно для случая 3,14 все представляется высасыванием из пальца. С "работами", в которых упоминается подобная "размерность пространства", авторы - дуб дубами в математике, в элементарных ее положениях.
В то же время дробные значения размерности пространства действительно используются. Правда, в достаточно редких случаях для описания сложных (часто сильно бифуркационных процессов). Например, для описания морской береговой линии иногда испольуют размерность пространства, равную полутора.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 2 635
  • Рейтинг: +19/-11
  • Хочу на Меркурий!
Re: Сверхцивилизации
« Ответ #77 : 15.03.2006 [23:09:28] »
>> Значит следует ждать контакта с программистом, когда мы поумнеем >>

Вы думаете, ИИ (компьютер, программа или еще что-нибудь) - будет когда-нибудь таким же умным, как человек?  А вам не кажется, что есть одно очень интересное и глобальное отличие между разумом человеческим и всеми типа ИИ, которые уже были созданы?

Диспетчер

  • Гость
Re: Сверхцивилизации
« Ответ #78 : 18.06.2006 [10:57:52] »
Всем здравствуйте! Вот наконец и решил высказать свое мнение... Думаю вы меня не зарежете! Сразу предупреждаю, я просто любитель этих тем. Работаю диспетчером в транспортной компании. :) Недавно шла передача про нацистов, которые изготовляли летаюшие тарелки, и они у них летали... Занимались изучением Антарктиды. Имели доступ к высоким технологиям, и это в то время? Откуда? Может они установили контакт с цивилизацией в антарктиде? Почему и нет? Может там и сохранилась жизнь? "Инопланетяне" с большими черными глазами, со светлой кожей, по форме тела напоминает человека! Глаза большие потому, что подо льдами нет доступа солнечного света, адаптация в темноте... Светлая кожа! тоже самое... Может там и есть та сверх цивилизация? А когда американская флотилия была разгромлена у берегов Антарктиды неизвестными летательными кораблями, выныривающие из по воды, и стреляюшие непонатным лучом? Кто смотрел эту передачу то знает о чем речь! Спасибо всем! (На эту тему можно много говорить, я высказал только свое мнение)

Оффлайн Astrix

  • ****
  • Сообщений: 295
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Сверхцивилизации
« Ответ #79 : 18.06.2006 [12:25:10] »
Недавно шла передача про нацистов, которые изготовляли летаюшие тарелки, и они у них летали...
Этот фильм обсуждался в теме про английских охотников
страниц 40 назад. Выяснилось,  что автор (псевдоним - В. Правдивцев)
 склонен к оккультизму.
О фактах , изложенных в фильме - пришли к
консенсусу , что на веру принимать их никак нельзя. 
 А вообще гипотеза о деятельности в глубинах океанов
высокоразвитой цивилизации имеет право на существование.
Как известно , жизнь в океане появилась намного раньше
чем на суше.Почему бы не появиться разумным существам ,
имеющим общего предка , например с дельфинами или китами?
Если предположить,  что эта цивилизация старше человеческой
на десятки тысяч лет , то многие загадочные явления можно
объяснить. Это и подводная активность некоторых НЛО и
наблюдения за всю историю человечества объектов ,
движущихся в атмосфере и под водой , и так называемые
"опыты инопланетян" и т.д. Также в таком случае понятно
"их" пристальное внимание к испытаниям военной техники ,
особенно ракетной и ядерной . Ведь если эта цивилизация
живет на нашей матушке Земле,  то человечество может как минимум
испортить им условия существования в случае глобального конфликта.