Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,11352.320.html
Дата изменения: Sun Apr 10 07:03:08 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 07:03:08 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: столовая гора
О реальности сокращения пространства-времени в СТО - стр. 17 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: О реальности сокращения пространства-времени в СТО  (Прочитано 16252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Цитировать
В другом эксперименте я начинаю так же, а в конце интервала смотрю показания других подлетевших часов в момент совпадения с моими часами - получаю ускорение.

 Сравнивать времена можно только привязавшись конкретно к наблюдателям в разных ИСО. Просто сравнивать разные показания на часах - бессмысленное занятие, можно получать самые разные соотношения, ничего не значащие.
 Во втором опыте Вы, получается, сравнили интервал с точки зрения подвижного наблюдателя (правда, он этот факт квалифицирует противоположно), поскольку воспользовались его сеткой синхронизации одновременности разнесенных событий - и получили закономерно удлинение "своего" (с точки зрения наблюдателя - подвижного) времени  по отношению к его собственному "неподвижному". Это соответствует формуле "обратного преобразования Лоренца".
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Давайте вернемся к поперечному эффекту Доплера.
Пусть в нештрихованной системе в момент 0 по ее часам фаза волны на координате Х1 (волна плоская) равна 0.
Пусть частота такова, что в той же координате Х1 в момент Т фаза равна ПИ, то есть f = ПИ/Т.

В штрихованной системе, движущейся вдоль координаты Х2, часы в начале координат при совмещении с какими-то часами штрихованной системы были установлены одинаково, пусть это будет момент 0. Фаза инвариантна, она в этой точке для штрихованной системы такова же, как и для нештрихованной, то есть равна 0.

Через время Т' = Т sqrt(1-v22/c2) начало координат штрихованной системы окажется в точке, где часы (другие, не те, по которым установили момент 0) нештрихованной системы показывают Т. Фаза инвариантна, значит, она равна в этой мировой точке ПИ. Поскольку эти два отсчета фазы сделаны в одной и той же точке штрихованной системы, то мы можем найти частоту волны в штрихованной системе делением ПИ на Т': f' = ПИ/Т' = ПИ/Т/sqrt(1-v22/c2), что больше, чем f = ПИ/Т.

Вот каков поперечный эффект Доплера, который к замедлению времени (наблюдаемому меньшему темпу удаляющихся часов нештрихованной системы) не имеет отношения.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +33/-2
  • Мне нравится этот форум!
     Георгий, у Вас в вычислениях все правильно, за исключением одного: поперечный эффект Доплера - это когда плоская волна распространяется перпендикулярно движению источника в системе отсчета наблюдателя, Вы же рассмотрели наоборот - перпендикулярная волна в системе отсчета источника (а там, действительно, получается "посинение" при наблюдении из системы, движущейся вдоль ее фронта).

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Спасибо, Сергей. То есть поперечный эффект Доплера принято определять для геометрии, где нет аберрации.
В моем примере исходную волну надо "довернуть", чтобы ее фронт не был параллелен оси Х2 - так?
Иными словами, чтобы считать эффект Доплера в моей задаче, надо делать два поворота: лоренцев и поворот на действительный угол, равный углу аберрации, чтобы в обеих ИСО только компоненты k0, k1 волнового вектора были ненулевыми.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Ленив народ... чего проще - тему оживить.
Вот то, что я упомянул, такие заголовки и тексты
Цитировать
То, что понятие "состава" составных частиц зависит от системы отсчета, не нарушет лоренц-инвариантность наблюдаемых величин, например, сечений процессов рассеяния.
Цитировать
Когда сталкиваются два протона лоб в лоб при очень большой энергии, то детальное описание зависит от системы отсчета (см. рисунок ниже). В системе покоя одного протона мы видим второй налетающий протон со сложной структурой (т.е. со своим развившимся каскадом вторичных партонов). Но если мы теперь перейдем в другую систему отсчета......
Цитировать
Очень примечательный момент: когда Сасскинд пишет про несжимающийся протон, он ссылается вот как: "Впервые я услышал об этом нарушении лоренцева сокращения от Бьоркена".
Цитировать
Продольный размер быстро летящего протона
заголовок
ссылки
Как выглядит ультрарелятивистский протон - 1
Как выглядит ультрарелятивистский протон - 2
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Вот такие неожиданности для ожидающих в своей СО появления Хиггса.
Протон в своей СО: фиг вам, встречного протона время замедлилось, он ко мне еле ковыляет, какая тут энергия...
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Алия

  • *****
  • Сообщений: 2 006
  • Рейтинг: +75/-2
Тать, я не могу понять. Вы действительно до такой степени не знаете (не хотите знать) СТО. Или Вы просто так шутите (придуряетесь, провоцируете).

Оффлайн Михаил Сурин

  • ****
  • Сообщений: 337
  • Рейтинг: +9/-1
  • Станьте ближе к истине
    • Skype - ipsurin
Каравашкиным.

Сергей Борисович!
Ольга Николаевна!

Очень стандартная тема.
Сто первое опровержение СТО.
А что Вы предлагаете взамен или в дополнение или в развитие?
На форуме МГУ Приставко продемонстрировал интересные фильмы со своими экспериментами.
Вот ссылка

Проверка ПО Эйнштейна 19 июля. Движение по вертикали.

В данном случае СТО не работает.

С уважением, Михаил Сурин
Острый перец и зрелый хрыч

Оффлайн Михаил Сурин

  • ****
  • Сообщений: 337
  • Рейтинг: +9/-1
  • Станьте ближе к истине
    • Skype - ipsurin
Тать, я не могу понять. Вы действительно до такой степени не знаете (не хотите знать) СТО. Или Вы просто так шутите (придуряетесь, провоцируете).

Алия!
Я полагаю, что кроме СТО есть еще несколько десятков тысяч разных теорий. Например, мне стало известно, что преобразования СТО являются частным случаем других преобразований.

С уважением, Михаил Сурин
Острый перец и зрелый хрыч

Оффлайн Шахсей-вахсей

  • ****
  • Сообщений: 384
  • Рейтинг: +4/-1
    Игорь, вы считаете что у лоренцева сокращения электромагнитная природа?
    16/12/08 06:23
Igor Ivanov комментирует...

    Нет, я так не считаю. Это свойство пространства-времени.

А я вот, смотрю на формулу закона Кулона, и вижу, что вот это R (пространство), является вторичной, зависимой величиной от величины заряда...
Был бы заряд не 1.6х10-19, а в сто раз больше, иными были пространственные параметры Вселенной.