Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,11062.40.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:47:51 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:47:52 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: m 8
Вопрос про двойные астероиды. - стр. 3 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Вопрос про двойные астероиды.  (Прочитано 6673 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн newfizАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Рейтинг: +2/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #40 : 19.10.2006 [14:31:16] »
 Ну, елы-палы, а есть что-нибудь посерьезнее предъявить, кроме анимаций?
 Вы, наверное, видели мультфильм про Карлсона - он там летал в штанишках с моторчиком.
Полагаете, что этот мультфильм тоже основан на реальных событиях?
 Я лично смотрел официальную сводку (кстати, по наводке с этого форума)
параметров двойных астероидов - их там было
несколько десятков. Даны периоды обращения. Смотрим ссылки на первоисточники - и что?
Нет там ни фига про периоды обращения. Правда, не все посмотрел, но после десятка
подряд уже тошно стало.
 Ну, очень хотелось дяденькам выдать желаемое за действительное. Вот и привели
ориентировочные значения - чтобы получались разумные значения плотности.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #41 : 19.10.2006 [15:20:43] »
Ну, елы-палы, а есть что-нибудь посерьезнее предъявить, кроме анимаций?

Вы сообщение-то прочитали или только на мультик посмотрели? Может, прокомментируете как-то и текст, а не только анимацию? Да и про Сильвию из пресс-релиза ESO Вы что-то ничего не сказали. Там, правда, на странице тоже есть анимация... Наличие мультика про Карлсона, понятно, начисто лишает ее достоверности  :)
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн newfizАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Рейтинг: +2/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #42 : 23.10.2006 [13:20:51] »
Дмитрий Вибе ,
"Вы сообщение-то прочитали...?"
 Читали мы сообщения.
 От умиления прослезиться можно: дяденьки, во имя
Святого Кека, не какой-нибудь там хренотенью страдают,
а - двойными астероидами!
 Ибо сказано: не лги. Увидел ты, с помощью ГАЛИЛЕО,
что Дактиль летит рядом с Идой - так и скажи. Зачем
было врать, что он около нее ОБРАЩАЕТСЯ?
 Прецедент только создай. И если прецедент лживый,
то продолжение - догадываетесь, какое?
 По уши вы вляпались.


bob

  • Гость
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #43 : 23.10.2006 [16:29:26] »
Дмитрий Вибе ,
"Вы сообщение-то прочитали...?"
 Читали мы сообщения.
 От умиления прослезиться можно: дяденьки, во имя
Святого Кека, не какой-нибудь там хренотенью страдают,
а - двойными астероидами!
 Ибо сказано: не лги. Увидел ты, с помощью ГАЛИЛЕО,
что Дактиль летит рядом с Идой - так и скажи. Зачем
было врать, что он около нее ОБРАЩАЕТСЯ?
 Прецедент только создай. И если прецедент лживый,
то продолжение - догадываетесь, какое?
 По уши вы вляпались.


Замечание Вам, уважаемый newfiz. По форме. А по содержанию...  по поводу орбитального обращения там все проверено. Их взаимное движение в паре по снимкам нашли.

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 703
  • Рейтинг: +62/-1
  • Андрей
    • домашняя страница А.М.
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #44 : 23.10.2006 [16:41:17] »
...хренотень...
Рискуя составить компанию уважаемому Д.В., все же обращаюсь к уважаемому newfiz с просьбой охарактеризовать опубликованные японские результаты по гравитационному полю Итокавы, о коем (поле) уважаемый newfiz до того также высказывался отрицательно (т.е. в буквальном смысле уничижительно) и даже, как он (newfiz) сам сообщал, давал советы команде управления зондом Хаябуса с учетом сего. Ссылку, которую хотелось бы увидеть откомментированной можно найти на соседней ветке (полагаю, очень близкой по смыслу данной, т.к. там тоже есть астероид и еще одно тело): http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,2570.msg378027.html#msg378027

Оффлайн newfizАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Рейтинг: +2/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #45 : 24.10.2006 [13:31:26] »
 Кто же спорит с тем, что есть астероиды парные,
которые летят себе рядышком? Я ведь просил о другом -
о свидетельствах обращения таких парочек из-за
гравитационного притяжения друг к другу. Ну где они,
эти свидетельства? "Если они рядышком, то не могут
же не притягиваться!" Это не свидетельства, это
домыслы, как ни крути.
 bob, хорошо известно, как реконструировали
набор "орбит" Дактиля. Отследили лишь его небольшое
перемещение около Иды - и все. Обращения не видели.
 amez, я сходил по Вашей ссылке, ничего нового не
нашел. Что же комментировать-то?
Гравиметрические карты - это да... если бы они
еще соответствовали распределению масс - цены бы им
не было. Вы, похоже, не знаете, зачем понадобилась
гипотеза об изостазии? Так и быть: затем, чтобы избежать
оглушительного вывода о том, что поверхностные неоднородности
Земли не оказывают воздействия на гравиметрические приборы.
И, по-моему, лучше оглушительный вывод, чем нелепая
спасительная гипотеза. Нелепая - это еще мягко сказано.
  Если никто не может привести ссылок на объективное
экспериментальное обнаружение обращения парных астероидов,
а ссылается лишь на говорильню или мультики - то стоит
ли продолжать?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #46 : 24.10.2006 [13:44:16] »
Если никто не может привести ссылок на объективное экспериментальное обнаружение обращения парных астероидов, а ссылается лишь на говорильню или мультики - то стоит
ли продолжать?

Я привел ссылку:

http://www.eso.org/outreach/press-rel/pr-2005/pr-21-05.html

Вот слова оттуда: "The astronomers used NACO to observe Sylvia on 27 occasions, over a two-month period. On each of the images, the known small companion was seen, allowing Marchis and his colleagues to precisely compute its orbit."

Вы намекнули, что это вранье. Так какой прок приводить Вам ссылки, если Вы все, не согласующееся с Вашими представлениями, объявляете ложью?
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 211
  • Рейтинг: +1/-0
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #47 : 24.10.2006 [15:37:11] »
Дмитрий Вибе ,
"Вы сообщение-то прочитали...?"
 Читали мы сообщения.
 От умиления прослезиться можно: дяденьки, во имя
Святого Кека, не какой-нибудь там хренотенью страдают,
а - двойными астероидами!
 Ибо сказано: не лги. Увидел ты, с помощью ГАЛИЛЕО,
что Дактиль летит рядом с Идой - так и скажи. Зачем
было врать, что он около нее ОБРАЩАЕТСЯ?
 Прецедент только создай. И если прецедент лживый,
то продолжение - догадываетесь, какое?
 По уши вы вляпались.


Замечание Вам, уважаемый newfiz. По форме. А по содержанию...  по поводу орбитального обращения там все проверено. Их взаимное движение в паре по снимкам нашли.

А я вот благодарен newfiz-у за шум-таррам... На нужный мне материал он вывел ... 
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моем профиле

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 703
  • Рейтинг: +62/-1
  • Андрей
    • домашняя страница А.М.
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #48 : 24.10.2006 [17:27:40] »
А я вот благодарен newfiz-у за шум-таррам... На нужный мне материал он вывел ... 
Бывает :) Однако вот в этом-то "конкретном" случае, как мне кажется, причинно-следственную связь уж точно не доказать :( А какой материал Вы имеете в виду?

bob

  • Гость
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #49 : 24.10.2006 [19:05:05] »
А я вот благодарен newfiz-у за шум-таррам... На нужный мне материал он вывел ... 
Силами Дмитрия? Напомню, что newfiz не верит в то, что гравитирует любая материя. Астероиды и булыжники в его представлении не гравитируют. :)

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 211
  • Рейтинг: +1/-0
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #50 : 24.10.2006 [19:06:59] »
А я вот благодарен newfiz-у за шум-таррам... На нужный мне материал он вывел ... 
Бывает :) Однако вот в этом-то "конкретном" случае, как мне кажется, причинно-следственную связь уж точно не доказать :( А какой материал Вы имеете в виду?

Я занимаюсь анализом периодов обращения естественных спутников и их связи с периодом осевого вращения тела хозяина.

http://www.scientific.ru/dforum/altern/1123601551
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моем профиле

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 211
  • Рейтинг: +1/-0
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #51 : 24.10.2006 [19:14:23] »
А я вот благодарен newfiz-у за шум-таррам... На нужный мне материал он вывел ... 
Силами Дмитрия? Напомню, что newfiz не верит в то, что гравитирует любая материя. Астероиды и булыжники в его представлении не гравитируют. :)

Это не столь важно кто и как, главное что я получил нобходимые мне ссылки на данные, которые пытался найти еще два десятка лет назад.

"newfiz не верит в то, что гравитирует любая материя. Астероиды и булыжники в его представлении не гравитируют. :)"

Все мы заблуждаемся, каждый в своем, но даже чужие ошибки иногда позволяют увидеть проблему в совершенно ином свете о котором автор и намерения не имел и даже не осознал. У каждого свой опыт и метод восприятия.
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моем профиле

Оффлайн newfizАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Рейтинг: +2/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #52 : 25.10.2006 [14:13:55] »
  "какой прок приводить Вам ссылки, если Вы все, не согласующееся с Вашими представлениями, объявляете ложью?"
 Дмитрий Вибе, действия модератора не обсуждаются. Так будьте достойны Вашего статуса,
напраслину не возводите.
 На Вашей ссылке - опять же, говорильня и картинки ("фотки", про художества молчу),
происхождение которых непонятно. Проверить невозможно. Как работает в данном случае  софт
- что он убирает, а что оставляет - знают только счастливые обладатели уникального адаптивного
инструмента. Что эти счастливцы скажут и покажут - то и кушайте, да?
 Уникум,
"занимаюсь анализом периодов обращения естественных спутников и их связи с периодом осевого вращения тела хозяина"
 А правда, что радиусы орбит спутниковых систем тоже подчиняются закономерностям,
аналогичным Тициуса-Боде? Только масштабом поменьше?
 

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #53 : 25.10.2006 [15:29:01] »
На Вашей ссылке - опять же, говорильня и картинки ("фотки", про художества молчу), происхождение которых непонятно. Проверить невозможно. Как работает в данном случае  софт - что он убирает, а что оставляет - знают только счастливые обладатели уникального адаптивного инструмента. Что эти счастливцы скажут и покажут - то и кушайте, да?

Происхождение картинок понятно будет тому, кто внимательно прочитает текст, найдет по ссылкам подробное описание приборов... В общем, тому, кто приложит к анализу информации хоть какие-то усилия.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 491
  • Рейтинг: +4/-0
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #54 : 26.10.2006 [08:27:04] »
Уважаемый Дмитрий, всем давно все ясно...
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #55 : 26.10.2006 [08:39:18] »
Уважаемый Дмитрий, всем давно все ясно...

С одной стороны, Вы правы, конечно. С другой, среди засилья опровержений относительности одновременности я стараюсь (может быть, напрасно) хоть как-то поддерживать темы, связанные с астрономией...
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн newfizАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Рейтинг: +2/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #56 : 26.10.2006 [13:35:27] »
"Происхождение картинок понятно будет тому, кто внимательно прочитает текст, найдет по ссылкам подробное описание приборов... В общем, тому, кто приложит к анализу информации хоть какие-то усилия."
 Дмитрий Вибе, Вы лично проделали это все и можете поручиться, что дяди не мухлюют?
Это был бы серьезный аргумент. А то у Вас как-то безответственно получается.

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 211
  • Рейтинг: +1/-0
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #57 : 26.10.2006 [15:23:54] »
Пустой спор.

3)Во всех остальных случаях они начнут вращаться вокруг общего центра масс.

Плюс, естественно, поправки на тяготение массивных планет - Юпитера, Сатурна и более мелкие - от Земли, Марса, Венеры и так далее.

Хех...   ;D  >:D  :D


 тогда интересует вопрос почему у Земли единственный естественный спутник (если не считать экзотического объекта с подковообразной орбитой...), хотя поназапускали много всякого искусственного мусора...   ::)
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моем профиле

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 211
  • Рейтинг: +1/-0
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #58 : 26.10.2006 [15:50:05] »
тогда интересует вопрос почему у Земли единственный естественный спутник (если не считать экзотического объекта с подковообразной орбитой...), хотя поназапускали много всякого искусственного мусора...   ::)

Близость к Солнцу. Вот и весь ответ.

В виду законов Кеплера скорости у тел с некруговой орбитой увеличиваются при приближении оных к Солнцу.

Для того, чтобы Земля захватила и удержала некое тело нужно, чтобы это тело подлетело к Земле достаточно близко. И/или имело не очень высокую пролетную скорость.

Слова, слова и слова...

Да уж... А как устойчивость орбиты Луны...  :o ....     как Вы этот феномен объясните?   :D
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моем профиле

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 211
  • Рейтинг: +1/-0
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Вопрос про двойные астероиды.
« Ответ #59 : 26.10.2006 [16:13:52] »
Уникум,
"занимаюсь анализом периодов обращения естественных спутников и их связи с периодом осевого вращения тела хозяина"
 А правда, что радиусы орбит спутниковых систем тоже подчиняются закономерностям,
аналогичным Тициуса-Боде? Только масштабом поменьше?
 

вот здесь посмотрите (очень интересна статья мисс Благг):

http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?1970A%26A.....8..105N&db_key=AST

Title:  Conclusions about the Titius Bode Law of Planetary Distances
Authors:  Nieto, M. M.
Publication:  Astronomy and Astrophysics, Vol. 8, p. 105 (1970) (A&A Homepage)
Publication Date:  09/1970
Origin:  ADS
Bibliographic Code:  1970A&A.....8..105N

Abstract
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моем профиле