Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10717.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:05:21 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:05:21 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: гравитационные волны
кто хочет управлять гравитацией - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: кто хочет управлять гравитацией  (Прочитано 4058 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Re: кто хочет управлять гравитацией
« Ответ #20 : 17.10.2005 [08:35:55] »
когда-то человек не представлял себе возможным полет в космическом пространстве. а сейчас какой-то богач покупает себе билет и тренируется для предстоящего полета.
Однако, радиоволна как экранировалась проводником так и экранируется. Так же как и гравитационная этого не делает. Побочные следствия очень простые. Механизм сильного и электрослабого взаимодействия исследован вполне, но мы не знаем, не существует ли каких-либо еще видов взаимодействий такого рода. Ключ к энергии этих взаимодействий может лежать в упорядочении наших взглядов на гравитацию

переплут

  • Гость
Re: кто хочет управлять гравитацией
« Ответ #21 : 17.10.2005 [10:27:23] »
Однако, радиоволна как экранировалась проводником так и экранируется. Так же как и гравитационная этого не делает. Побочные следствия очень простые. Механизм сильного и электрослабого взаимодействия исследован вполне, но мы не знаем, не существует ли каких-либо еще видов взаимодействий такого рода. Ключ к энергии этих взаимодействий может лежать в упорядочении наших взглядов на гравитацию

интересно, а не является ли радиоволна частью гравитации?
быть может мы (бес)сознательно иногда дробим целое и изучаем части по отдельности, "забывая" о чем-то...

bob

  • Гость
Re: кто хочет управлять гравитацией
« Ответ #22 : 17.10.2005 [10:42:11] »
Всякое может быть. Пока мы знаем, что ЭМволна способна "породить" гравитацию. Хотя, все может быть много забавнее...

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: кто хочет управлять гравитацией
« Ответ #23 : 17.10.2005 [11:47:58] »
Фантазировать - так фантазировать :)
Гравитационное поле изменяет гравитационный заряд, гравитационная волна - продольная волна, ее переносчик - квант со спином 0.
Гравитация влияет на темп времени.

bob

  • Гость
Re: кто хочет управлять гравитацией
« Ответ #24 : 17.10.2005 [13:25:45] »
ее переносчик - квант со спином 0.
Уже не 2? А почему?

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: кто хочет управлять гравитацией
« Ответ #25 : 17.10.2005 [13:43:10] »
ее переносчик - квант со спином 0.
Уже не 2? А почему?

Если волна продольная, то она не имеет поляризации.

bob

  • Гость
Re: кто хочет управлять гравитацией
« Ответ #26 : 17.10.2005 [13:46:11] »
В решении для плоской гравиволны компоненты 0, 1 и 2. 0 и 1 всеми считаются "нефизичными". :)
http://www.astrogravbob.narod.ru/zametki_boba.mht
3.3.  Источники представления о гравитоне.

"...Итак, гравитон является гипотетической безмассовой частицей, имеющей спин, равный s = 2. Именно эти данные используются в качестве исходных. Разберемся, каким образом они получены [10]. Спин s = 2 получается из анализа решения уравнения гравитации Эйнштейна в виде плоской гравитационной волны при предположении низкой энергии, бесконечной удаленности массивных тел и, следовательно, псевдоэвклидова (плоского) пространства-времени. При этом предположении нелинейностью уравнения, а, следовательно, и самодействием гравитона можно полностью пренебречь. Решение это верно и с математической точки зрения проверено еще Дираком. Отсутствие массы покоя следует из других соображений, но для нашего рассмотрения это несущественно..."

« Последнее редактирование: 17.10.2005 [14:04:27] от bob »

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: кто хочет управлять гравитацией
« Ответ #27 : 17.10.2005 [14:09:03] »
В решении для плоской гравиволны компоненты 0, 1 и 2. 0 и 1 всеми считаются "нефизичными". :)
http://www.astrogravbob.narod.ru/zametki_boba.mht
3.3.  Источники представления о гравитоне.

"...Итак, гравитон является гипотетической безмассовой частицей, имеющей спин, равный s = 2. Именно эти данные используются в качестве исходных. Разберемся, каким образом они получены [10]. Спин s = 2 получается из анализа решения уравнения гравитации Эйнштейна в виде плоской гравитационной волны при предположении низкой энергии, бесконечной удаленности массивных тел и, следовательно, псевдоэвклидова (плоского) пространства-времени. При этом предположении нелинейностью уравнения, а, следовательно, и самодействием гравитона можно полностью пренебречь. Решение это верно и с математической точки зрения проверено еще Дираком. Отсутствие массы покоя следует из других соображений, но для нашего рассмотрения это несущественно..."

Это все справедливо для поперечной волны. Поперечность постулируется исходя из закона сохранения заряда. Но если он не сохраняется, то волна может быть и продольной. Тогда у нее нет вращательных симметрий, она при любом повороте в плоскости, перепендикулярной движению, остается той же, что и была.

bob

  • Гость
Re: кто хочет управлять гравитацией
« Ответ #28 : 17.10.2005 [14:13:24] »
Мечтать так мечтать. Ниже я, собственно, и ушел в ересь, предположив, что "физичны" именно решения  0 и 1.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: кто хочет управлять гравитацией
« Ответ #29 : 17.10.2005 [14:18:07] »
Мечтать так мечтать. Ниже я, собственно, и ушел в ересь, предположив, что "физичны" именно решения  0 и 1.

Откровенность за откровенность :)
Строго говоря спин, соответствующий такой волне, может быть не ноль, а мнимая единица, потому как плоскостью поворота может быть плоскость Х, icT :) (А не Y, Z, как для "поперечных частиц")

bob

  • Гость
Re: кто хочет управлять гравитацией
« Ответ #30 : 17.10.2005 [14:19:31] »
Мечтать так мечтать. Ниже я, собственно, и ушел в ересь, предположив, что "физичны" именно решения  0 и 1.

Откровенность за откровенность :)
Строго говоря спин, соответствующий такой волне, может быть не ноль, а мнимая единица, потому как плоскостью поворота может быть плоскость Х, icT :) (А не Y, Z, как для "поперечных частиц")
Волна тоже будет мнимая в комплексном пространстве? :)

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: кто хочет управлять гравитацией
« Ответ #31 : 17.10.2005 [14:20:58] »
Мечтать так мечтать. Ниже я, собственно, и ушел в ересь, предположив, что "физичны" именно решения  0 и 1.

Откровенность за откровенность :)
Строго говоря спин, соответствующий такой волне, может быть не ноль, а мнимая единица, потому как плоскостью поворота может быть плоскость Х, icT :) (А не Y, Z, как для "поперечных частиц")
Волна тоже будет мнимая в комплексном пространстве? :)

А она такая и есть, ибо уплотнения чередуются как в направлении движения в пространстве (волновой вектор), так и во времени (частота).

bob

  • Гость
Re: кто хочет управлять гравитацией
« Ответ #32 : 17.10.2005 [14:21:58] »
Это уже интересно. Подробнее, плиз.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: кто хочет управлять гравитацией
« Ответ #33 : 17.10.2005 [14:38:00] »
Это уже интересно. Подробнее, плиз.

Подробности еще не родились :)
Интересно покопаться в мнимых ипостасях действительных величин, помня, что преобразования Лоренца - повороты на мнимые углы.
Например, эти повороты интересны тем, что они состоят из непрерывной мнимой составляющей (arctg v/ic) и дискретной действительной: повороты оси Х на 90*k градусов в направлении оси icT переводит ось X последовательно в оси icT, -Х, -icT и снова в Х.

bob

  • Гость
Re: кто хочет управлять гравитацией
« Ответ #34 : 17.10.2005 [15:21:01] »
Тогда - добрый путь, спокойной плазмы :)

переплут

  • Гость
Re: кто хочет управлять гравитацией
« Ответ #35 : 20.10.2005 [01:20:50] »
какое-то странное ощущение от следующей мысли:

гравитация по сущности своей и есть (первоначальная?) материя. как бы праматерь ну или прапап...

но материя "активная" и "как-то думающая" (простите за неподходящие слова, но других пока нет)

и все остальные известные нам и предпологаемые свойства, проявления всяких разных сил, энергий и волн есть ни что иное, как проявление "разумной активности" гравитации.

следовательно, или предположительно, "гравитационный двигатель" создать даже теоретически практически невозможно.
ведь эта материя-сила сама себе создает условия, в которых, предугадать следующее ее  (точное!) проявление просто невозможно.
по крайней мере на данном этапе (но он, кстати, по моему разумению - бесконечен)

на нашей матушке Земле если и получится определить какой-либо "неизменный фрагмент" гравитации, какую-то изначальную константу, то тут же на нее будут влиять все атомы и молекулы нашего мира, причем в совершенно разных векторах...
и не только атомы, но и эмоции людей... я думаю, что они близки к ней, "первоночальной"...
и определение той самой константы нам ничего не даст.
нет того ПК, что может все это рассчитать.

простите за "ненаучность" - у меня философские наклонности. и тяга к практике.

"дайте мне точку опоры..." и с миром будет все в порядке  :)

"и если я буду знать с чего начинался мир, то я смогу его изменить"  - позиция homo sapiensa  >:D

опять теряю мысль и начинаю ругаться :-[

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 454
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: кто хочет управлять гравитацией
« Ответ #36 : 20.10.2005 [12:46:45] »

Это все справедливо для поперечной волны. Поперечность постулируется исходя из закона сохранения заряда. Но если он не сохраняется, то волна может быть и продольной. Тогда у нее нет вращательных симметрий, она при любом повороте в плоскости, перепендикулярной движению, остается той же, что и была.

Допустим , из закона сохранения заряда вытекает поперечность ЭМ волн , а для грав. волн сохранение заряда разве существенно ?
Думаю , что грав волна может быть и поперечной (вращение тел вокруг друг друга) , и продольной ( сферически симетричное движение масс , анигиляция)  - в зависимости , как волну возбуждать.

bob

  • Гость
Re: кто хочет управлять гравитацией
« Ответ #37 : 20.10.2005 [17:52:38] »
Допустим , из закона сохранения заряда вытекает поперечность ЭМ волн , а для грав. волн сохранение заряда разве существенно ?
Думаю , что грав волна может быть и поперечной (вращение тел вокруг друг друга) , и продольной ( сферически симетричное движение масс , анигиляция)  - в зависимости , как волну возбуждать.
Cчитается, что так. Хотя решение для "спина гравитона" пока получено только в предположении плоской волны, аналогичной световой.

Negoro

  • Гость
Re: кто хочет управлять гравитацией
« Ответ #38 : 20.10.2005 [19:02:24] »
Природа гравитации может быть проста как 5 копеек, безовсякой заумной математики. К примеру материальное тело поглощают структуру пространства (или эфир, физ.ваккум, кому как угодно). Структура перемещается к поглащающему его телу со всех сторон компенсируя падение давления в ней и увлекает другие находящееся в ней тела. А они в свою очередь поглащают структуру и т.д. Как управлять всей этой фигней ? Надо менять пространственную ориентацию молекул с помощью ( электрических или магнитных полей, механических вибраций ?) таким образом, чтобы они дужно, одновременно и в одном направлении начинали грести через структуру. В нормальном состоянии ориентация (не половая конечно) молекул хаотична и разнонаправлена. Похоже подобный эфект существует при полете лифтера, но там работает только тонкий поверхностный слой атомов и кроме того кулоновские силы, ионный ветер и пр.

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 454
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: кто хочет управлять гравитацией
« Ответ #39 : 20.10.2005 [19:29:43] »
Природа гравитации может быть проста как 5 копеек, безовсякой заумной математики. К примеру материальное тело поглощают структуру пространства (или эфир, физ.ваккум, кому как угодно). Структура перемещается к поглащающему его телу со всех сторон компенсируя падение давления в ней и увлекает другие находящееся в ней тела. А они в свою очередь поглащают структуру и т.д. Как управлять всей этой фигней ? Надо менять пространственную ориентацию молекул с помощью ( электрических или магнитных полей, механических вибраций ?) таким образом, чтобы они дужно, одновременно и в одном направлении начинали грести через структуру. В нормальном состоянии ориентация (не половая конечно) молекул хаотична и разнонаправлена. Похоже подобный эфект существует при полете лифтера, но там работает только тонкий поверхностный слой атомов и кроме того кулоновские силы, ионный ветер и пр.
еще надо придумать , куда поглощенная структура девается. Накапливается в частице? Выходит через неизвестное измерение?  Что-то пятикопеечная простота не получаеться.